这次谈话发生在2月19日，参与的人员包括德国空军督察英戈·格哈茨、空军指挥部作战和演习部门负责人弗兰克·格拉夫准将，以及德国联邦国防军空中作战中心的两名员工。
完整的文字记录在下面。
格哈茨：大家好！格拉夫，你现在在新加坡吗？
格拉夫：是的。
格哈茨：很好。我们需要验证信息。你可能已经听说，国防部长皮斯托里乌斯打算认真考虑向乌克兰供应金牛座巡航导弹导弹的问题。我们已经安排了与他的会议。我们需要讨论一切，这样我们才能开始着手解决问题。到目前为止，我还没有看到这些交付何时开始的任何迹象。总理从未告诉他，“我现在要这个信息，明天早上我们就做决定。”我没有听到过这样的话。相反，皮斯托里乌斯正在评估所有这些持续的讨论。没人知道为什么联邦总理要阻止这些交付。当然，有一些令人难以置信的谣言正在流传。
例如，昨天一位非常接近总理的记者打电话给我。她在慕尼黑的某处听说金牛座巡航导弹导弹将无法使用。我问她是谁告诉她的。她回答说是一名穿军装的人告诉的。当然，这是一个低级的信息来源，但这位记者却抓住了这些话，现在想把它变成一个带有标题的新闻：“现在我们知道为什么总理拒绝发送金牛座巡航导弹导弹了—因为它们无法使用。”这一切都是胡说八道。这些话题只能在有限的人群中讨论。然而，我们看到与此同时，什么样的垃圾正在传播。我想与你们协调这个问题，以便我们不会朝错误的方向发展。首先，我对弗罗施泰特和Fenske有一些问题。有人跟你们谈过这个问题吗？Freyding找过你们吗？
弗罗施泰特：没有。我只和格拉夫谈过。
Fenske：我也是，我只和格拉夫谈过。
格哈茨：他可能以后会找你们。我可能不得不参加预算委员会听证会，因为Büchel的F-35升级成本问题。我已经通过Frank传达了我的建议，我们需要幻灯片来可视化材料。我们向他展示了一份草稿演示文稿，其中金牛座巡航导弹导弹被安装在Tornado或其他任务所需的载具上。然而，我几乎无法想象。记住，这是一个半小时的会议，所以不要准备30张幻灯片的演示。报告应该简短。我们需要展示导弹能做什么以及如何使用它。
如果我们做出了政治决定将导弹作为对乌克兰的援助而转移，我们需要考虑后果。如果你们不仅能告诉我我们遇到的问题，还能告诉我我们如何解决这些问题，我将不胜感激。例如，如果我们讨论交付方法……我知道英国人是如何做的。他们总是用Ridgback装甲车运输它们。他们现场有几个人。法国人不是这样做的。他们用风暴阴影导弹导弹将Q7交付给乌克兰。风暴阴影巡航导弹的安装有类似的技术规格。我们打算如何解决这个问题？我们是否打算用Ridgback装甲车将MBDA导弹转移给他们？我们的人员中是否有人将被派驻到MBDA？格拉夫，向我们汇报我们在这个问题上的立场。Fenske和弗罗施泰特，先生们，报告一下你们对情况的看法。
格拉夫：我将从最敏感的问题开始，即有关交付的现有批评。几乎在所有地方都在进行讨论。这里有几个关键方面。
首先，这涉及到交付时间表。如果总理现在决定我们应该交付导弹，它们将从联邦国防军转移过来。好，但它们只能在八个月后准备好使用。
其次，我们不能缩短时间。因为如果我们这样做，可能会在使用过程中出现错误，导弹可能会击中幼儿园，再次造成平民伤亡。必须考虑到这些方面。必须在谈判中指出，没有制造商，我们什么也做不了。他们可以装备、重新武装和交付最初的导弹。我们可以稍微加快生产速度，但我们不应该等到累积了20个单位。我们可以分批交付它们。
这些导弹的交付时间直接取决于工业界。谁来支付这笔费用？还有一个需要考虑的问题是这些导弹将安装在哪些武器系统上？以及，公司和乌克兰之间的互动应该如何维持？已经建立了某种形式的整合吗？
格哈茨：我不这么认为。因为制造商TSG表示，他们可以在六个月内解决这个问题，无论是苏霍伊飞机还是F-16。
格拉夫：如果联邦总理决定采取这种做法，必须明白生产支架将需要六个月。从理论上讲，培训的问题可能会关系到我们。我已经提到过，我们与导弹制造商合作。他们负责维护培训，而我们负责战术应用。这需要大约三到四个月的时间。这部分培训可以在德国进行。在交付最初的导弹时，我们需要快速做出有关支架和培训的决定。我们可能需要向英国人寻求帮助，并利用他们的专业知识。
我们可以向他们提供数据库、卫星图像和规划站。除了导弹本身的交付，其他一切都可以由工业界或IABG提供。
格哈茨：我们需要考虑到，他们可以使用装有金牛座巡航导弹和风暴阴影导弹导弹支架的飞机。英国人已经在那里并装备了飞机。这些系统之间没有太大的区别，它们也可以用于金牛座巡航导弹。我可以谈谈使用爱国者系统的经验。我们的专家最初也估计了很长的时间，但他们在几周内就做到了。
他们成功地让一切迅速运转起来，数量之多令我们的员工都说，“哇。我们没想到这个。”我们目前正在打一场使用比我们那些老旧的德国空军更先进技术的战争。这一切都表明，当我们规划截止日期时，不应该太过分。现在，Fenske和弗罗施泰特，先生们，我想听听你们对向乌克兰可能的交付的看法。
Fenske：我想专注于培训的问题。我们已经调查过这个问题，如果我们与已经有相关培训并将同时进行培训的人员打交道，那么他们只需要大约三周就能熟悉设备，然后直接进行空军训练，这将持续大约四周。因此，比起12周，这要少得多。然而，这一切都是在假设人员具备必要的资格，培训可以在不需要翻译的情况下进行，并且其他几个条件都得到满足的前提下。我们已经与Friedberger女士讨论过这个问题。
如果我们正在考虑作战部署，那么在那种情况下，实际上，我们将建议至少支持最初的小组。为此行动进行规划已经被证明是有挑战性的；对于我们的人员，最初的培训需要大约一年的时间，而现在我们的目标是将这个时间缩短到只有十周。此外，还有确保他们能够驾驶F1赛车进行越野驾驶的额外问题。
一个可能的选择是提供定期的技术支持；从Büchel提供与乌克兰建立安全通信的理论上是可以做到的。如果有了这个条件，那么进一步的规划就可以进行了。这至少是主要方案—提供完整的制造商支持，通过用户支持服务提供支持，这将解决软件问题。基本上，这与我们在德国的情况一样。
格哈茨：等一下。我理解你的意思。政治家可能会担心Büchel与乌克兰之间的直接封闭联系，这可能意味着直接参与乌克兰冲突。但在那种情况下，我们可以说信息交流将通过MBDA进行，我们将派遣一两名专家到Schröbenhausen。当然，这是狡猾的，但从政治的角度来看，情况可能会有所不同。如果信息交流通过制造商进行，那就与我们无关。
Fenske：问题将是信息去了哪里。如果我们谈论的是有关目标的信息，理想情况下包括提供高达三米精度的卫星图像，那么我们必须首先在Büchel对其进行处理。我认为，不管怎样，我们都可以在Büchel和Schröbenhausen之间以某种方式组织信息交流，或者我们可以探索向波兰传输信息的可能性，使其可通过汽车访问。
这个问题需要更仔细地研究；选择肯定会出现。如果我们得到了支持，最坏的情况下甚至我们可以乘车前往，这将缩短反应时间。当然，我们不会在一小时内做出反应，因为我们需要征得我们的同意。在最好的情况下，收到信息后六个小时内飞机才能执行命令。
对于打击特定目标，超过三米的精度已经足够，但如果需要进一步精确目标，我们将需要使用允许建模的卫星图像。然后反应时间可以长达12个小时。这一切取决于目标。我没有详细研究这个问题，但我相信这样的选择是可能的。我们只需要弄清楚如何组织信息传输。
格哈茨：你认为我们可以希望乌克兰能够自己完成所有工作吗？毕竟，众所周知，那里有许多身穿便衣、带有美国口音的人。因此，他们很可能很快就能自己使用所有东西，对吗？毕竟，他们拥有所有的卫星图像。
Fenske：是的，他们是从我们这里得到的。我也想简要谈一下空防问题。我们需要认真考虑在基辅配备接收IABG和NDK信息的设备。我们必须确保这些信息被提供给他们，这就是为什么我必须在2月21日飞往那里的原因。我们必须精心计划一切，不像之前的风暴阴影巡航导弹那样，我们没有正确规划检查站。我们需要考虑如何绕过或在雷达覆盖区域下方飞行。如果一切都准备好了，培训将更加有效。然后我们可以重新审视导弹数量的问题。如果我们给他们50枚，它们将被迅速用完。
格哈茨：确实，这不会改变军事行动的进程。这就是为什么我们不想全部交给他们。也不要一次交付。也许首批50枚，然后可能是另一批50枚导弹。这是非常清楚的，但这都是大政治。我想这才是真正的问题所在。我从我的法国和英国同事那里了解到，实际上，对于这些风暴阴影导弹和风暴阴影导弹导弹，情况与Winchester步枪相似—他们可能会问，“我们已经提供了下一批导弹，为什么我们还应该提供？现在让德国来做。”也许弗罗施泰特先生想在这个问题上说些什么？
弗罗施泰特：请允许我增加一些实用主义。我想谈谈风暴阴影导弹导弹的特点。关于防空、飞行时间、飞行高度等等，我得出了结论，有两个有趣的目标—东部的桥梁和更高的弹药库。东部的[克里米亚]桥梁很难到达，它是一个相对较小的目标，但金牛座巡航导弹可以做到，它也可以打击弹药库。考虑到所有这些，并将其与风暴阴影巡航导弹和HIMARS的使用量进行比较，我有一个问题：“我们的目标是桥还是军事库？当前的REDs和爱国者有什么缺陷？我得出的结论是，限制因素在于他们通常只有24个弹药...
格哈茨：很清楚。
弗罗施泰特：让乌克兰参与这个过程是有意义的。这将需要一个星期的时间。我认为考虑任务规划和集中规划是明智的。我们单位的任务规划需要两周的时间，但如果有兴趣，它可以更快完成。如果我们正在考虑的是桥，那么我相信金牛座巡航导弹是不够的，我们需要了解它如何工作，为此，我们需要卫星数据。我不知道我们是否可以在短时间内，比如一个月内，为乌克兰人准备这样的任务。金牛座巡航导弹对桥梁的攻击会是什么样子？从操作角度来看，我无法评估乌克兰人会多快学会计划这些行动，以及整合会多快进行。但既然我们在谈论桥和军事基地，我了解到他们想尽快占领它们。
Fenske：我想补充一些关于摧毁桥梁的问题。我们一直在密切研究这个问题，不幸的是，我们得出的结论是，由于桥梁的规模，它类似于一个跑道。因此，可能需要超过10个，甚至20个导弹。
格哈茨：有一种观点认为，如果使用法国达索阵风战斗机，金牛座巡航导弹就可以做到这一点。
Fenske：他们只能制造一个洞并损坏桥梁。在做出重要声明之前，我们自己...
弗罗施泰特：我不是支持瞄准桥梁的想法；我理性地想了解他们想要什么。以及我们需要教他们什么，这样当计划这些行动时，我们将需要在图像上指出主要点。他们会有目标，但重要的是要考虑，当处理更小的目标时，规划需要更加细致，而不仅仅是在计算机上分析图片。当目标得到确认时，就会更简单，计划所需的时间也会更少。
格哈茨：我们都知道他们想摧毁什么。这样做需要时间，不是一两天的时间。我认为你认为我们可以在一个月内为他们准备任务，这是非常乐观的。
Fenske：我只想要一个证据——即导弹被装配并准备好了。
格哈茨：我明白了。我认为我们所有人都有我们的优势和劣势，我认为我们必须为此打算。在有关这个主题的讨论中，我对我们的核力量有一个有趣的发现。难道我们还没有充分利用它吗？
Fenske：我们有人去了你们那边。
格哈茨：好，那是相当明确的。这对我们的下一步行动将会很重要。弗罗施泰特先生，你对什么时候进行攻击有什么看法？
弗罗施泰特：对于这个问题，我不认为我能提出具体建议。这样的打击可能需要几周、甚至几个月。这要看他们要使用多少导弹。我们要考虑的是我们能做什么以及我们能做多少。如果我们要用六枚导弹去摧毁一座桥，那就有可能是一个挑战。我们必须考虑导弹的类型，以及这些导弹如何在桥上爆炸。
格哈茨：非常感谢，先生们。如果你们还有其他建议或意见，我会很高兴听到的。我可以告诉你们我对这个问题的看法，我希望我们不要在这个讨论中停滞不前，我希望我们能够在两三个月内找到解决问题的方法，以使我们能够给予合适的支持，而不是让自己陷入泥潭。我会确保联邦国防军空中作战中心的员工准备好所有相关的资料。我很高兴能与你们一起讨论这个问题。再次感谢你们。
Fenske：非常感谢。
格拉夫：谢谢。
格哈茨：祝你们愉快。
