四野、三野到底谁厉害?军迷争论几十年,美军却给出了他们的看法

伩蕊历史加油站 2024-02-20 03:54:34

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文|张润晨

编辑|t

引言

解放战争开始之后,我军整编出了四大野战军,分别为一野,二野,三野以及四野。对于绝大多数军迷而言,大家都有着一个普遍的共识,那就是一野和二野的实力相对较弱,而三野和四野的实力则是比较强劲的。

但是对于三野和四野这两个野战军,究竟哪一个的实力更强一些?军迷圈子里却始终都无法达成一个共识。不过虽然我们自己始终都无法达成一致,但是我们的对手却给出了一个答案,这个对手就是美国人。

(开国将领)

一、美国人的看法

在朝鲜战争期间,由我军三野和四野整编的志愿军都和美军有过交手。如果从这一点来看的话,那么美军对于三野和四野的战斗力也的确能够给出一个相对客观的评价。在美军的朝鲜战争官方战史中,就有着对三野和四野战斗力的评价。

书中的原话是这么说的:“由林彪所指挥的第四野战军,无疑是最为强大的,其中第十三集团军因为过去的战绩被授予了铁军的称号。由陈毅指挥的第三野战军,作为一个整体并不是特别强大,但是第九集团军至少有着一支精锐部队。”

(林彪)

从朝战的各种战报来看,四野相对取得的战果的确要更多一些。打响抗美援朝第一枪的第四十军,其实就是四野的部队。尤其是在第二次战役中,我军的第四十军对美军第二师给予了毁灭性的打击。

在《中国人民志愿军抗美援朝战史》中是这么描述的:“西线我军经数日激战,歼灭了南(韩)第七师,第八师两师,土耳其旅大部,并对美军第二师给予歼灭性打击,重创了美军骑一师,美军第二十五师,共歼灭敌军两万三千余人。”

(我军)

而第四十军的战史记录的则更加的明确:“第二次战役,共歼灭敌军三千余人。”如果这么看的话,第四十军的战绩似乎也谈不上多好看,因为西线数个军,第四十军仅仅只是歼灭了三千名敌军,相比两万三千的总数还是比较少的。

但是第四十军主要面对的对手,是美军精锐的第二师,而韩军则根本就没有和第四十军同台对垒的资格。但是我军取得的歼敌两万三千的战果,则主要都是出自土耳其旅以及韩军部队。第四十军则是二次战役中,歼灭美军数量最多的军之一。

那么相对于四野的战绩,三野在朝战中又取得了哪些战果呢?

(战士)

二、三野在干嘛

长津湖战役期间的新兴里围歼战,其实就是三野第二十七军以及三野第二十军所打出来的。虽然严格来说,相比于二次战役期间第四十军重创的美军第二师,新兴里围歼战的战果——美军第三十一团,也就是“北极熊团”仅仅只有一个团的编制。

但是第二十七军却是在装备奇缺,棉衣数量严重不足,弹药无法得到补给,战士们极其疲惫的情况下展开的新兴里围歼战,然而即便是在这样的一种情况下,三野的部队依然没有让北极熊团逃出包围圈,而是全歼了北极熊团。

(长津湖战役中的美军战俘)

从这一点来看,三野的部队一点都不比四野更差。而在面对韩军的时候,三野部队更是基本上就没有输过。但是对于美军而言,三野的战果终究还是没有四野那么强劲。而且在朝战中,三野露面的机会也没有四野那么多。

其实美军也给出了较为中肯的评价,美军肯定了三野中至少有着一支精锐部队。而志愿军在朝战中,唯一一次成建制的歼灭美军团级部队,也是三野的第二十七军打出来的。第二十军也打出过超高难度的华川阻击战,美军对于华川阻击战的评价也非常高。

(云川阻击战)

但是朝战期间,罕有的我军打出1:1战损比的云川阻击战,却是四野的第三十九军打出来的。而这与四野在朝战期间所采取的战术,无疑是有着分不开的关系的。

三、四野的战术

还是依照二次战役举例,在第四十军的很多战士看来,这场战斗并不是一场围歼战,而是一次击溃战。因为当时我军四野的高层考虑到我军初到朝鲜,对于朝鲜的地形并不熟悉,美军又掌控着制海权和制空权,尤其是朝鲜的地形相对复杂,不同于我国的平原地形。

(志愿军)

所以综合以上的考虑,四野的高层并没有决定对敌军展开围歼作战,反倒是一路追击敌军。而当时的美军也是在飞机军舰的掩护下,一路向南逃窜。所以很多的志愿军战士都觉得美军很不禁打,一打就跑。

在二次战役中,第四十军的战士们往往都是走山路,抄捷径,兵分多路,从头打尾的一路追击敌军。经常会和敌军打近战,打夜战。虽然没有大规模的围歼战,但是四十军却打出了很多小规模的围歼战,三千人的战果基本上都是被一点一点的吃掉的。

(志愿军)

这种作战无疑是非常成功的,就连美国人自己也非常的头疼。而这种战术,无疑也是非常适应朝鲜的战场环境的,第四十军的战法甚至还得到了毛主席的肯定。

后来毛泽东在发给彭德怀的电文中也说到:“我们每个军应以一次围歼战,歼灭美军英军土军,一个连,一个营,至多两个营为目标。”从这里也可见,四野的高战斗力是从美军到我军高层所一致认同的。

(志愿军)

参考资料

《朝鲜战争中的美国陆军》第四卷《潮起潮落》第55页.[OL].

周治龙.长津湖血战美军"北极熊团"[J]. 2017.

李维赛.抗美援朝战争第二次战役中美军第2师遭受歼灭性打击情况分析[J].军事历史, 2011(3):3.

20 阅读:17299
评论列表
  • 2024-04-13 16:17

    可以说粟裕拔高了三野的历史地位,把一只杂牌军打成了和四野比肩的存在。三野没了粟大将指挥,战力至少低两档。

    雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江 回复:
    你说错了吧,是比肩二野和一野,跟四野比不了,你去了解一下抗美援朝就知道了,三野精锐兵团跟二野一野的差不多,远远不如四野兵团
    飞翔的小鸟 回复:
    没必要觉得四野如何强大,要知道,四野接受了多少日军和苏联武器,三野有什么?就这样的三野,解放战争歼灭国民党250多万,直接打掉了老蒋一半多部队!五大王牌,三野打了四个,你还觉得三野不强?
  • 2024-02-21 17:06

    四野的组、班、排、连战术历来都很好。

    sheng 回复:
    都是林总的功劳,林总发明的战术
  • 2024-05-04 12:26

    四野更适应气候,你看四野进军中南打白崇禧,其实也水土不服!不过是白崇禧没有美国这么强大的战斗力机动力、不能把握时机!

    不会吧 回复:
    四野打桂系时,加上陈赓兵团,也不到四十万人,还是大迂回大包抄,正面战场人数差不多。
    黑五 回复:
    你毛都不懂,还100多万人,当时在湖南的,只有47军和49军,47军还在湘西剿匪,青树坪战役,只是49军的一个师
  • 2024-04-20 11:06

    四野的将领比较强,比较能战,…入朝作战比较早,有一定的突然性,三野入朝稍微晚了一点,本身又是长期在南方作战的部队,不适合北方的寒冷天气,加上没有准备冬装,粮草又跟不上…吃了大亏!所以各种原因吧,不能简单的就评价三野就不如四野…

    黑五 回复:
    你也真敢说呀,当时棉衣都在丹东,让宋时伦组织部队换厚实的冬装,当时宋时轮没有理睬,再有一个,也不是穿单衣进入的,他们穿的棉衣只不过是适合南方冬天穿的棉衣,不懂就多看
    飞翔的小鸟 回复:
    你也忒片面了,三野只是不适合彭帅的指挥风格!武器装备也都落后于四野。可就这样你觉得不如四野的三野,在粟裕大将指挥下,歼灭国民党250多万军队,打掉了蒋介石五大王牌里的四个!三野在解放战争时期,牺牲最小,战果最大!你怎么看?
  • maris 18
    2024-04-30 10:51

    三野的灵魂是粟裕,少了粟裕的指挥,三野水平要打折扣,但华川阻击战仍然完美体现了三野的特点,部队有大局观👍

  • BSQDR 15
    2024-03-23 09:23

    林总[点赞][点赞][点赞][点赞][点赞][点赞][点赞]

  • 释然 15
    2024-04-30 09:50

    四野比三野强太多,看了海南岛战役和金门战役就一目了然

    姚建 回复: 黑五
    你在开玩笑吗,有琼崖纵队存在,国军岛上的布防基本就是明牌,在你这成了无关紧要。
    黑五 回复:
    看一下解放海南岛的历史,43军韩先楚部队一个军,加上李作鹏的43军大部,总共六万多人,在登岛作战之前,小部队渗透海南岛,多达3000多人,在作战登岛时也没有在原先的登陆点登陆,由于潮向和水流的关系,最后登录的地点是临高,临高角,上面有登岛纪念碑,那上面写的很清楚,至于你说的琼崖纵队,冯白驹部,只是起了一个向导的作用
  • 2024-04-29 23:14

    抗美援朝本就是四野部队先期进入,战果肯定比其它的野战军大些!但是按照单位时间单位部队战果比,可能四大野战军比较,四野是最差的!惶论三野二野一野,都是一样的!因为整体看,四野的作战能力,单兵能力,抗压能力和抗打击能力,在全军来说,都是最差的!

    用户10xxx96 回复: 雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江
    我家就有四个长辈参加了抗美援朝!
    雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江 回复:
    你了解过朝鲜战争没有?
  • 2024-05-26 09:44

    论打仗,战术,粟裕厉害,是粟裕撑起了三野;四野论综合实力,绝对强于三野,是我军的王牌,再加上林总统兵厉害,治军严,打仗相当有一套,他的秘诀:就是没有把握的仗,坚决不打。所以说粟裕,林彪是我军当之无愧的军神!

  • 2024-03-04 09:39

    四野的底子是八路军精锐,全国的优秀兵种都在四野,其他部队无法抗衡!

    不会吧 回复:
    三野把解放全国的时间提前了,但前面有个前提,那就是辽沈一战大局已定。
    内心旁白 回复:
    还抽调了部分新四军
  • 2024-05-18 09:02

    像解放战争中大规模围歼蒋军的情况根本不可能出现在朝鲜战场上,谁来指挥都一样,只能拼部队的素质和基本战术,一点一点消耗敌人,积小胜为大胜,这一点四野胜过三野。

    雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江 回复: 姚建
    朝鲜战场前三次战役,志愿军都是冲着包围全部联合国军去的,兵力根本不够,但也是没办法,结果就是美军一看情况不对就逃跑,那么有什么办法。长津湖战役,一是兵力本来够,只是指挥出了问题,二是敌人被围的那个团根本就没打算跑,要是也像西线那样一打就跑,9兵团能消灭他们?湖西柳谭里的敌人撤退时,9兵团也没围住。第二次战役,美第九军撤退时,也没跑掉,后路被封的死死地,甚至把美军逼的都开始拼刺刀了,你看清楚,美军开始拼刺刀,一个重来没勇气拼刺刀的部队都被逼的拼刺刀,这也是美军唯一一次拼刺刀,但是也没打通退路。只是敌人数量太多,我军人数根本不够,敌人分散突围了,美军一共就三个军,每个军乱七八糟塞了一堆人,一次战役就被打散一个军,38军一战封神,即便如此惨烈,我军也没损失多少,都不需要兵力补充,下次战役就一口气打到了汉城以南。而9兵团呢?一个师都没围住,这是指挥官指挥问题,不是9兵团问题,但是一出场就被打残,也就不仅仅是指挥官问题了,整体水平跟四野兵团差的太多
    姚建 回复:
    三野九兵团整建制消灭过美军的一个王牌团(北极熊团),四野和其他兄弟部队整建制消灭美军一个营都很难做到,打伪军和其他多国部队还行。
  • 2024-04-08 15:58

    三野粟总军神

  • 2024-02-22 01:34

    四野,是山东的老八路在东北发展起来的,比较适应朝鲜气候和地理。

    A爱碍唉 回复:
    白30万大军,全都跑了,让你说就是歼灭了,你梦游歼灭的?百万大军出关是铁定事实,让你说,还在东北,你这是幻想出来的吧
    不会吧 回复: A爱碍唉
    衡宝战役,桂系起家的桂七军四十八军都几乎被歼灭,只有七军军长带着一个团逃回广西,重建后又都在广西战役被歼灭,这个连白崇禧回忆录里都有。
  • 2024-04-04 08:10

    三野的强大是因为粟总[点赞]

  • 2024-05-04 09:09

    上甘岭的二野呢

  • 2024-05-26 09:56

    打硬仗,打恶仗还得看彭总;打逆风仗,打战术,打技巧,打运动战,消耗少还是粟裕厉害;论统兵,打战术,打顺风仗,大兵团作战,当属林总。这三人,也是当今众人讨论的热点!也是众人最佩服的战神!

  • 2024-02-28 17:43

    三野喜欢搞人海战术,气势狠嚇人,吼声大,

    用户10xxx69 回复:
    三野可以了,由辅助打成最强两大顶尖野战军之一
  • 2024-04-03 01:22

    兵团战力的确4野更猛,至于网上为何出现34野争锋那么久,我个人觉得是粟那3年超神的指挥艺术给三野开挂拉高了整个三野的战力[笑着哭][笑着哭][笑着哭] 但是不管三野还是四野包括一二野那都是地表最强的卫国神器[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

  • 2024-03-19 07:33

    差不多 四野参战部队多 所以成绩更突出一点

  • 2024-04-08 14:19

    三野打得好的时候都是粟总指挥的。

  • 2024-03-02 10:58

    解放战争初期,从各部队抽出100多个团架子才组成的四野。组织力,战斗力无疑是各部队最高的。四野入朝前期就做好了整编,训练。三野入朝完全就是很匆忙。整编训练都是围绕跨海登陆。

  • 2024-05-29 00:04

    林总带出的部队和粟裕带出的部队,在彭总的统一指挥下同美军作战,战果决定着部队的综合实力。四野从头打到尾,战功赫赫。三野第九兵团宋时轮损失大,功绩不如四野13兵团。

  • 2024-05-04 07:41

    解放战争前期三野战绩远远高于四野,后期四野慢慢赶上三野

    科技雷厂长 回复:
    三野 四野互换位置,看看谁厉害
  • 2024-05-13 11:26

    三野华川阻击战58师。

    雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江 回复:
    此役三野9兵团差点被团灭,铁原的一野则稳住了整个局面
  • 2024-06-01 20:02

    四野班底是倾全力支持组建 的 武器也有保障 其他野战军都是地方民兵和留下的部队合编 名将很少 解放战争三野几乎都是绝处逢生抗美援朝三野南方人多 气候不适应 减员多 有这样的战绩我觉得比四野厉害

  • 2024-04-10 08:17

    202627,383940,我军的6只一流部队,其他都2流或以下。

    姚建 回复:
    三野九兵团在长津湖基本就废了,冻死冻伤一大半,还怎么比,完全是志愿军司令部在瞎指挥,到零下三十几度的地方去作战,都不给配冬装。即使这样,九兵团还是全歼了美军一个王牌团(北极熊团),四野部队和真正的美军部队较量歼灭一个营都困难,打美械部队还是三野有经验。
    雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江 回复:
    这个可不是在鼓吹,当时彭总可是点名表扬的,彭总都没想到他们能坚持这么久。42军,125和126都是新兵师,就124有点老兵。刚开始是当算让他们当预备役的,只是战场瞬息万变,也得当主力使用。东线42军只去了两个师,结果就124师在战斗,126师全程预备役。124师先是同时打跑了朝鲜两个师的同事进攻,阻击战打成了追歼战,后来有把美陆一师的坦克先遣队打跑了,再后来就奉命撤往西线断美军主力的退路。士兵用步枪打下了飞机,这不是神剧。阻击战都是以弱抗强,歼灭多少敌人意义并不大,主演是看能守住多久。从整个朝鲜战场上来看,三野那些王牌的表现并不比42军出彩,42军要是去到三野里也是王牌中的王牌。42军士兵经验少,但是指挥官的水平可不低,四野指挥官都是林彪的徒弟,六大作战原则都是非常熟悉的。42军在东线阻击敌人是可不是像三野那样靠坚强的意志硬顶的,用了个小计谋,东西两只部队交替开火,让敌人误认为我们疲于应对两线,进而轻敌冒进 ,呗我们埋伏部队一顿猛打接着就是猛追,两个团追着追着敌人两个师猛打。四野部队在朝鲜战场上表现甩其他兄弟好几条街,其实并不是四野士兵有多勇猛,而是四野的指挥官更喜欢动脑筋
  • 2024-05-06 00:23

    各有所长

  • 2024-05-12 21:45

    三野最厉害的部队,好像一直都在福建这边布防,随时做好攻台准备吧。

    海阔天空 回复:
    金门战役失利后攻台就成为口号了!
  • jojo 1
    2024-05-29 18:21

    这个不需要争论吧,四野出的将军最多

  • 2024-06-05 15:22

    四野强

  • 2024-07-08 12:35

    二野守上甘岭

  • 2024-08-03 19:58

    没文化真可怕

伩蕊历史加油站

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