RockTree OG Talks 系列圆桌会谈节目由石木资本与星球日报共同举办。每期 OG Talks，石木资本都会聚集 Web 3.0 领域的先锋人物，为观众带来深度 OG 观点及各赛道顶尖企业的最新资讯。
11 月 29 日 21 点，由石木资本董事长兼真格基金国际合伙人欧阳默博士（Omer Ozden）主持的本期圆桌会谈以《先锋对话》为主题展开讨论，三位嘉宾分别是： dYdX 基金会 CEO Charles d'Haussy、Matrixpor 研究和策略主管 Markus Thielen、Ninepoint Partners 数字资产负责人 Alex Tapscott。在本期圆桌会谈中，嘉宾们围绕着行业最新的动态，BTC 生态及热点事件展开探讨。
以下为圆桌对话实录，由Odaily星球日报精简整理。
Omer Ozden：大家好，我是石木资本董事长兼真格基金国际合伙人 Omer Ozden，石木资本是一家国际基金和商业银行，我们立足于北美及大中华地区，专注于投资发展前沿技术，尤其是早期投资以及对领先的区块链和其他高科技公司的生态支持。我们与全球领先的基金、交易所、媒体等建立了战略联盟，致力于为顶级创业者及Web3.0 项目提供高价值的战略投资支持和全球化的加速增长服务。
MC：Omer Ozden, Chairman of RockTree Capital
https://twitter.com/OmerOzden0x
https://twitter.com/RockTreeCapital
https://rocktreecapital.com/
接下来由我为大家介绍一下今天的嘉宾：
第一位嘉宾是 Alex Tapscott，他是《Web3》一书的作者，与父亲 Don Tapscott 共同撰写了区块链领域的开创性作品《区块链革命》。《区块链革命》这本书在 2016 年出版，对行业产生了深远影响。Alex 目前担任 Ninepoint Partners 数字资产集团的总经理，现居加拿大多伦多。
Alex Tapscott
MD of the Digital Assets Group at Ninepoint Partners, Author
《Web3: Charting the Internet’s Next Economic and Cultural Frontier 》
https://twitter.com/alextapscott
https://alextapscott.com/
Amazon：https://www.amazon.com/Web3-Charting-Internets-Economic-Cultural/dp/006329995 X
第二位嘉宾是 Charles d'Haussy，他是 dYdX 基金会的首席执行官。在过去的三年中，RockTree 在牛市的最后一轮中投资了 dYdX，并与之紧密合作，助其在亚洲加速发展。Charles 在香港有着深厚的根基，他与香港的金融科技界和政府都保持着良好的关系。他还是《 Block Kong》一书的作者，该书讲述了在上一个牛市周期中塑造香港加密行业的 21 位企业家的故事。Charles 也是一位中国通，他的书已经上市，有中英文两个版本。
Charles d'Haussy
CEO of dYdX Foundation, Author
《Block Kong: The 21 Entrepreneurs and Financiers Leading Blockchain in Hong Kong》
https://twitter.com/charlesdhaussy
https://twitter.com/dydxfoundation
https://charlesdhaussy.com/
Bookazine：https://bookazine.com.hk/products/9789887551997?variant=39336458256470
第三位嘉宾是 Markus Thielen，他是 Matrixport 的研究与战略主管。我个人非常期待与他交流，因为他在这个领域有着丰富的知识和见解。他曾在基金管理机构从事与比特币相关的重要科研工作，过去还曾与行业 OG 吴忌寒共事。他是《加密巨头——如何创造数万亿美元以及损失数十亿美元》一书的作者。非常期待他今天的分享。
Markus Thielen
Head of Research and Strategy at Matrixport, Author
《Crypto Titans: How Trillions Were Made and Billions Lost in the Cryptocurrency Markets》
https://twitter.com/GetDeFiResearch
https://markusthielen.com/
Amazon:
https://www.amazon.com/Crypto-Titans-trillions-billions-cryptocurrency-ebook/dp/B0C4CX5SLT?_encoding=UTF8&qid=1691990845&sr=8-1&linkCode=sl1&tag=cryptotitans-20&linkId=1dcfb60277b9189f3afc05bcc6cf7acd&language=en_US&ref_=as_li_ss_tl
Omer Ozden：Alex 是一位全球知名的作家、演讲者、投资者和顾问。在 7 年前，您就出版了《区块链革命》这本巨著，近年又出了一本新书《Web3》，通过这 7 年的发展，您觉得世界最明显的变化是什么？Web3领域未来的 2-3 年，又将发生什么样的变化？
Alex Tapscott：我想分享两个观点。首先，我出版第一本书《区块链革命》时，我注意到加密资产市场的规模并不大，总市值大约只有 70 到 80 亿美元，这相当于一个规模有限的上市公司。而现在，这个市场已经增长到 1.5 万亿美元，这表明了过去几年中市场的巨大增长和积淀。
其次，我注意到整个网络环境和互联网的演变。经过近 30 年的发展，互联网从一个信息网络逐渐演变成现在的价值网络，这得益于区块链技术的推进。此外，由于七年前市场规模较小，市场上的用户案例和商机也相对有限。当时我们所设想的商机和用户案例，现在正逐渐从虚拟走向真实。七年前，市场上的主要资产还是比特币，现在无论是在金融科技、保险、交易、风险对冲、能源行业、文化甚至实体基础设施等方面，都有加密行业的足迹，当年的探索现在逐步落地。
在新书中，我阐述了三个核心理念：首先，区块链和它背后的技术不应该被看作是金融科技的一个分支。我觉得金融科技是围绕区块链开发一些具体应用，比如将实体钱包和信用卡转变为数字钱包。区块链和背后的推动技术，如 DeFi，是最关键的独立领域，能够重新产生价值，这就是为什么互联网正在从信息网络转变成价值网络。
其次，我看到技术在文化层面上的应用正在扩展。艺术家和创作者可以通过 NFT 技术获得更多回报，远超过了他们以前靠文化产品带来的收入。目前，全世界已经有超过 340 个大的 NFT 项目，为艺术创作者和整个数字领域带来了数亿美元的收益。
最后，我注意到 DeFi 应用不再仅限于虚拟层面，也正在扩展到实体基础设施层面。早在 2016 年我就注意到这样的趋势。当时，物联网是热门话题，而物联网背后，我们需要利用区块链记账功能实现物联网的快速扁平化。
我们经常讨论Web3.0 时代，我相信这会是一个更加扁平、公平和有效的世界，在这个世界中，人们的竞争和交互将会更加平等。我也认为Web3.0 是一个强大的工具，它可以帮助亚洲、非洲以及全球各个发展中经济体的人们更好地创造价值和拥有财富。
Omer Ozden：Charles 曾担任香港政府金融科技负责人。您的潜力也是石木资本早期投资 dYdX 原因之一。记得 RockTree 刚开始与 dYdX 合作时，日交易量约为 1000 万美元。在大约 4 个月内，亚洲成为最大的增长市场—— 70% 的新用户来自亚洲——我很惊讶地看到，在我们合作的 13 个月内，DEX 的日交易量在某一天达到了 140 亿美元的历史新高——我记得那是在 2021 年 9 月——这是大约 1 年内 1400 倍的爆炸式增长。在香港工作期间，您采访过多位具有代表性的企业家，其中包括 SBF。您是否可以跟我们分享一下您采访的最具代表性的企业家和他们的观点？另外，鉴于香港正在成为加密货币政策的中心和变革的推动者，您认为香港未来在Web3领域有哪些潜在的机会？
Charles d'Haussy：香港是一个经济潜力巨大的城市，在过去几十年中积累了丰富的潜能。我注意到，许多香港企业家对加密货币领域非常感兴趣。虽然以前从事加密货币的企业家背景各异，随着中国和全球政府对加密货币态度的波动，加密市场也经历了起伏。特别是自 2014 年起，香港政府开始积极研究加密市场和背后技术的逻辑，以更开放的态度和政策拥抱Web3。
接下来，我想分享 dYdX 的表现。到目前为止，dYdX 已经成为全球排名第一的 DeFi 产品和平台，我们提供了各种 DeFi 交易和永续合约服务。我们认为 DeFi 和加密货币是相辅相成。通过抓住良好的市场机遇，目前 dYdX 的交易量已超过十亿美元。相对于其他平台，我们在永续合约方面的表现是最好的。
我也曾采访过 SBF，这是一次非常有意义的经历。他在香港加密货币领域的工作非常引人关注。他认为加密平台应由交易者的个性和偏好来塑造，而不仅由技术决定。他还是一个充满实验精神的人，认为 FTX 不需要如传统金融平台那样设计各种指数进行验证。
最后，我对香港的未来非常乐观，原因有三：一是香港拥有成熟的加密 ETF；二是许多公司正在积极开展加密业务，得到了政府的政策支持；三是香港作为传统金融中心，拥有资本流动、开放心态和加密金融的许可，这些都将有助于将传统业务转变为加密业务。所以，我对香港在Web3领域的未来充满信心。
Omer Ozden：Markus 是加密行业 OG 中的 OG，您的著作也获得吴忌寒的序言推荐。在如今的加密市场中，你觉得现在比特币扮演着什么样的作用？现在我们处于什么样的全球环境中？你觉得中国和西方对比特币的看法和态度又有什么不一样？
Markus Thielen：首先，我想分享关于加密货币和比特币在中国市场的发展。我认为加密市场在中国市场被低估了。在我的书中，我详细描述了四次不同的牛市发展，展示了整个行业的成长、驱动力以及不同参与者的表现。正如 Charles 所提到的，香港市场能够蓬勃发展，其中一个重要原因是背后有政府的支持和良好的政策。
我在香港生活和工作了约 15 至 16 年，在新加坡待了大约 2 年。我很幸运，遇到了吴忌寒，他是行业中的佼佼者。从他身上，我看到了中国加密货币早期的发展和在香港行业规模的巨大。我个人是在 2013 年 1 月份接触到比特币的。起初，我对比特币的态度较为平淡，但随后我发现加密趋势不可阻挡。因此，我后来成立了自己的对冲基金，专注于这个行业，见证了整个行业的蓬勃发展。
我还想强调技术和政策的“双轮驱动”对加密行业的重要性。我在 2013 年进入行业时就注意到了技术层面的变化，比如挖矿从 CPU 转向 GPU，以及挖矿效率的大幅提升。从数字上看， 2013 年初，中国的比特币挖矿公司仅占市场份额的 1% ，但到年底就达到了 75% 。这背后不仅仅是技术的驱动，还有政策的红利。据我所知，吴忌寒是一位非常低调而务实的实干家。我当时注意到，他一年中的比特币回报达到了惊人的 500 倍。另外， 2013 年初，一台矿机挖矿每两到三个工作日可以挖出 10 枚比特币，但到了 2021 年，可能需要 10 年时间才能挖出 1 枚比特币。
总的来说，技术和政策促使中国的挖矿市场蓬勃发展。在 2013 年，中国市场的份额从几乎从零增长到超过 70% ，并在 2014 年占到了全球市场的 80% 。我在书中详细描述了发展过程，以及中国市场在过去十年里的重大事件和变革。我还想强调，加密货币在中国投资者眼中一直被视为一种资产类别。虽然我们常谈技术驱动，但背后还有很多政府层面和合规层面的考量。
Omer Ozden：相比于西方的一些落后观点和从业者，大中华区在 PoW 和共识领域有哪些优势和先进之处值得我们学习和借鉴？我认为这个领域的探索对于理解整个加密货币市场的未来走向至关重要。
Markus Thielen：我注意到中国与西方国家在看待比特币的方式上存在显著差异。在中国，许多比特币相关的从业者将比特币视作与黄金、房地产和股票等并列的替代资产，而不是频繁交易的投资工具，比特币主要用于保值和增值。在西方国家，人们更多地将比特币视为便捷的支付工具，认为是技术革新和变革的产物，用以即用即付。在中国，大部分人持有比特币的目的主要是为了保值。
此外，我还观察到，中国的特殊外汇和资本管控政策使得投资者的投资工具选择有限，比特币的出现就像美元一样，对中国投资者来说，比特币更像风险对冲的工具，而不是快速流动的工具。我认为，这种现象在很大程度上不仅是政策驱动，更多的是由于人们的投资理念和长期的储蓄习惯，使得中国的数字货币市场变得格外有趣。
最后，对于一些金融体系脆弱，本国货币经常出现严重通胀的国家，如委内瑞拉和土耳其，人们可能会更倾向于使用加密货币进行日常生活和支付。比如泰达币，在土耳其和委内瑞拉，它反而成为了一种更稳定的货币供人们选择。据我了解，现在泰达币的市值已经达到了 880 亿美元。
Alex Tapscott：资本的聚集、技术的革新、政策的支持以及人才的流动在推动行业革命中是必不可少的。以第一代互联网为例，虽然由英国科学家在瑞士的发明，但在美国得到发展。如今，无论是人才、资本还是技术，都呈现出更为分散的状态，这使得在Web3时代，美国可能面临必输之局。
相比之下，我更看好亚洲的发展。我与许多投资人及专家讨论，他们普遍认为，无论是在大中华区还是亚太地区，加密货币，包括比特币，被视为一种保值资产，人们愿意持有它。在这样的观点下，我发现企业和个人更愿意将不同的代币作为实验品进行尝试。
此外，我还注意到一些非常有趣的数据。例如，Web3的发展并非只在传统意义上的西方国家最为发达，也并非只有在亚洲的韩国和香港受众最广，相反，一些发展中的经济体，如泰国 NFT 的发展明显超过了德国和法国，泰国的 NFT 拥有者数量远超传统的德国、法国和英国。在委内瑞拉，许多年轻人也在积极投身于加密行业。
我认为上述现状的产生有两个主要原因。首先，一些东南亚国家和发展中国家的年轻人并不喜欢、也没有机会从事传统行业的工作，使得他们有更多的机会和时间去尝试全新的技术，例如Web3。其次，新的技术和Web3让我们超越了地理限制，通过去中心化的自治组织（DAO），可以让有想法的年轻人无视地域限制，进行更多有趣的尝试。
我还想强调，尽管未来充满希望，但那条道路并非一路平坦。就像开车过程中，车窗上总会有泥巴，但我们需要及时清理，找到更清晰、确定的方向，拥抱未来美好的机会。
Charles d'Haussy：我认为未来是光明的，尽管它的路径并不明晰。我们每个人都在探索这个不断演变的世界。真正的道路还需要我们不断探索。例如，去中心化的自治组织（DAO）就是 dYdX 探索的其中一种方式。
技术的不断演进是我们必须坚定看待的现实。就像我们今天所讨论的区块链技术，以太坊的不同层级，以及我们经常合作的 Cosmos 系统，这些都在不断地进步。同时，我们必须意识到技术之间的竞争不仅仅是技术层面的，还涉及到文化的适应。这是我们在应用技术时必须注意的。
随着技术的竞争，会产生不同的用户案例，这些案例促使我们思考更好的信用机制。尽管我们现在构建的是一个零信任机制（ Zero Trust），但在这种背景下，我们反而需要在彼此之间建立深刻的信任，以达到这个目标。我希望 dYdX 可以比喻为一副眼镜，通过这副眼镜，我们可以更清楚地看到未来的发展方向，并在不同的竞争中选择一条更清晰的道路。
Omer Ozden：作为一名投资人，我想分享在探索中西文化差异以及它们之间交互的经验。石木资本的总部设在北京，同时也在纽约设立了另一重要办公室。我们始终致力于理解和探索中西方文化的不同及其相互影响。
最初，我们认为对于整个加密行业的重大基础设施投资应该主要来自西方成熟国家。然而，随着时间的推移，我们意识到早期投资、对风险的接受程度，以及对整个系统和应用扩展的实践，实际上大多源自中国和大中华地区。该地区不仅是去中心化应用的常见发源地，也是加密货币蓬勃发展的重要区域。我们看到，开放市场和创新技术的推动力在很大程度上来自大中华区。这些发现对我们的投资策略和对行业的理解产生了深远的影响。
Omer Ozden：Alex 看待事物发展会站在较高的角度去分析，您对行业的发展态度，以及您对未来有什么样的观点？
Alex Tapscott：我想分享一些不利于我们行业的具体案例和情况。我之前访问土耳其时，无论是司机、银行工作人员还是普通路人，都对加密货币都表现出极大的兴趣。然而，他们也担心加密货币是否会像 USDT 一样，颠覆他们的传统生活方式。
我在沙特参加会议时，听到巴基斯坦的银行官员对加密货币的态度是抗拒的，甚至考虑禁止使用加密货币。他们认为，加密货币可能导致国家货币的“美元化”，对传统中央政府和货币发行机构构成威胁。
在这里，我也想介绍新书。我希望呼应 Charles 先前的观点，指出未来虽然充满希望，但也存在许多不确定性和模糊之处。我的书中描述了这样一个未来——在Web3时代，我们可以乘风破浪，突破所有迷雾和文化障碍。我想强调，行业的发展并非仅由专家和大咖推动，而是由许多普通人在日常生活中的点滴驱动。这些人可能出于对冒险的热爱或生活所迫选择新技术和新行业。我的书旨在成为所有冒险者的指南，提醒大家在探索的同时，也要意识到风险和收益并存。
Omer Ozden：dYdX 目前已经进入了V4环节，大家非常想了解 dYdX 未来在技术领域、用户体验领域、社区建设领域以及在整个法律合规领域的发展是怎么规划的，以及链上的应用发展如何？
Charles d'Haussy：dYdX 在Web3领域取得了显著进展。我们已经部署了自己的去中心化应用，并成功搭建了 dYdX 私有链。这意味着未来所有的验证者、用户和代币持有者都可以通过 dYdX 链进行交易，并获取相关的交易费，而无需依赖其他链进行交易和费用收取。我们采用了 Cosmos 系统，表现非常出色。尽管我们目前处于L2层面，但未来我们将拥有更多的主动控制权和更好的基础设施能力。这将使我们能够有效管理各个层级，并提升基础设施的建设。
Omer Ozden：最后请大家预测一下在未来的 18 个月，加密行业的变化和进展会如何？
Alex Tapscott：未来加密货币可能会被更多的主权国家，包括像阿根廷这样的国家，视为储备币来使用。同时大家可以互相交流，我有同名的网站，可以在网上阅读我的内容。我也在领英、推特、DeFi 和 Crypto.com 上有个人账号，你可以通过这些平台了解我的研究成果和主要观点。此外，我的书目前可以在亚马逊上购买，你可以前往购买。预计明年左右，我的书籍也将有中文版本面世。
Charles d′Haussy：dYdX 可能建立了自己的去中心化自治组织（DAO）。我们将在这个社区中制定战略、价值观和决策机构，并采用不同的投票机制。
Markus Thielen：稳定货币可能会成为未来的主流，企业之间可能会使用稳定货币进行跨境交易和金融结算。政府也可能会推出自己的央行数字货币（CBDC），甚至可能会试行中央政府自有的货币项目。
Omer Ozden：非常感谢各位嘉宾精彩的发言。如果大家对 OG Talks 感兴趣的话，可以关注石木资本的微信公众号，以及关注 RockTree Capital 的 Twitter 号，能够持续看到 OG Talks 相关后续的报告。感谢大家支持！
