未来生态农业能应对极端天气吗？（连载之十）

主讲人｜蒋高明 中国科学院植物研究所研究员，中国科学院大学教授，主要研究生态农业，生态系统可持续发展等问题。

原标题 | 蒋高明：乡村振兴的钥匙——“五位一体”的生态农业模式

问：您提到山东附近一个万亩案例，它这么大的生态农业规模，是用合作形式还是公司形式呢？

蒋高明：它是公司形式，但是农户都入股了，收入也比原来高，每家都照顾到了，比原来松散的时候强多了，也是一种合作吧，但公司还是很强势的。此外，它的旅游收入很高。它主打的技术全是我们的“六不用”，要没有“六不用”，就没有这1万亩，农户也没有那么高收入。

金银花一亩地收入是1万块钱，1000亩地就是1000万收入，这样就把周边村庄农户的1万多亩土地吸收进来。但有的不是都种地，我们给它保留更多的森林，涵养水源，原来退化都打不出水来，现在山上都能打出水来，所以，不是把每一寸土地都用来发展生产，有的用于生态功能。

问：我之前看到过有想搞生态农业的联合合作社，因为社员对于生态农业的认知水平和接受程度不同，导致生态农业的实施比较困难。例如有的农户会偷偷使用化肥，导致合作社监管成本也比较高。您怎么看待这个问题？

蒋高明：第一，这反映了这个合作社技术上可能不太成熟，例如出现虫子就慌了，就想杀；看到叶子黄了就以为营养不足，赶忙追肥。而追肥速效的显然是尿素来得快，这些技术上的问题就需要普及。他们其实是不敢冒险的，也不可能试错，所以我也不建议他们从头来。

现在我们对这一块的技术已经摸索了十六年了，是较为成熟的，直接引入就可以了，不需要再从头来。植保专家告诉他们，发现两个害虫或者三个害虫就要赶紧杀，不杀就要绝产，这是在吓唬他们。我们做过实验，不要理它，就让它绝产，结果没有绝产，在什么都不管的情况下，减产了30%。后来我们放了杀虫灯，再有生态平衡，害虫引起的减产就不存在了，这是有一个过程的。

第二，这也反映了社员之间的诚信问题。这不仅是中国的问题，全世界都面临这个问题，可能西方在这方面的惩罚比较严厉，如果出现了问题，有可能会被罚得倾家荡产，而中国在这方面的法律上还有很多漏洞。

不能说出现一些小问题就不搞了，人类总要走一些弯路。工业化农业发展了半个多世纪，它也没想到会出现那么多问题。除草剂刚出来的时候大家都欢呼，DDT出来的时候还得了诺贝尔奖，大家都认为是了不起的发明，结果后来发现了很多问题。

发现问题我们纠正就好了，不要因噎废食。为了避免少走弯路，我们也要学一学现有的技术，因为替代技术是很多的，不是说必须要使用农药化肥。

4．生态农业如何与消费者产生联系？

问：“六不用”标准的农产品的销售渠道是什么？销售状况如何？有什么问题吗？

蒋高明：线上销售每天的订单都是可以的，困难就是人手往往不太够，有时客户也不太理解，经常有一些沟通方面的困难，因为“六不用”是没有防腐剂之类的，形象不好，有的东西在运输路上就坏了。

目前盈利的渠道，我们正在发展，目前还没搞，不信任的人我不敢让他卖。当然，如果他一直坚持吃“六不用”，他也相信“六不用”，我们可以给他一定的差价让他去代销，就类似于华为模式或者是茅台酒模式。销的多了嘛，那企业也赚的多了，因此他们也得到一些利益。这是渠道，目前没有其它渠道。

还有一个面临的问题，就是产品经常不够，确实供不应求，卖着卖着就断货了。如果品种数量都够了，又担心卖不出去，这个平衡点我们一直在找，往往就是种类多数量少，所以不断地上架下架。

问：生态农业是面对中国的大部分消费者还是少部分有钱人？生态农业如何保证民众可以负担得起？可以消费生态农业产品的人口大概占了多少比例？

蒋高明：这个数据，我也考察过，生态农业显然是应该面向大众的。大众的受益首先表现在我们搞生态农业的人，自己先吃上生态食品。具体有多少人口可以吃上生态食品呢，我希望占全国的一半。首先，农民自己得天独厚，自产自“消”，自己吃，对吧？

其次，城里人到底有多少能吃呢？我希望有10%就不错了，10%连发达国家美国都做不到，美国只有5%，丹麦可能高一点，号称20-30%，像日本也是5-6%左右。中国如果能达到10%的城市人口，再加上那50%的农民，就是60%的人口了。

那剩余的40%咋办呢？可以选择绿色的无公害的产品，因为它便宜嘛。政府可以帮他吃上“六不用”，你多给他发两块钱，把那些环保的钱、医疗补助的钱补贴给他，也是可以吃上“六不用”产品的。

问：生态农产品包装运输环节的环保怎么解决？

蒋高明：包装过程中确实存在一些环保问题，但也不能因噎废食，否则这个产业不能发展，因为其它普通产品照样也有这个包装问题。

我们反对过度包装，有的人卖茶叶，外面包了一层塑料袋，还要再套个木盒子，甚至要装个金属盒子，那就是没必要，茶叶装入塑料袋就好了。我们用重复多次使用的布口袋来装面粉。但是很多时候，物流要求包装的程度比较高，你不包好了还运不出去。我们建议末端的纸箱子可以回收利用，因为纸箱还可以再做纸箱子，但是，这个问题就压在城市环保了。

茶叶的过度包装 | 图片来源：百度图片

我们还有一个技术就是垃圾的末端分类，食物残渣可以做有机肥，纸箱做纸浆等。理论上讲，塑料膜、塑料袋这些东西可以变成石油，我们科学院化学所就有这种技术。