未来生态农业能应对极端天气吗？(连载之七)

主讲人｜蒋高明 中国科学院植物研究所研究员，中国科学院大学教授，主要研究生态农业，生态系统可持续发展等问题。

主持人 | 黄瑜

对谈人 | 马云 王一鸣 王丹

文字整理&校对 | 周之光 羽山 侯毛 格桑

责编｜周之光 侯农 侯鼓

审稿 | 格桑

后台编辑｜童话

原标题 | 蒋高明：乡村振兴的钥匙——“五位一体”的生态农业模式

还有一个很严重的问题，工业化农业按照资本的逻辑肯定要过剩的，粮食过剩实际上造成了餐桌浪费。人类产生的粮食有1/3没有经过人的胃，直接变成垃圾，而中国产生的餐桌浪费就够2亿人吃的，全球包括美国的食物浪费也是很严重。生态农业为什么能够减少餐桌浪费？因为它的产品价格高、营养好，消费者是不舍得扔的。

所以，第一，生态农业的产量并不低，它使得低产田变成了吨粮田。

第二，它能够减少餐桌浪费，实现“光盘行动”。食物如果好吃，那谁都不会扔。

第三，人类的食物并不只来自谷物，不是说农田产粮食才叫农业，我的老师侯学煜先生给当年毛主席建议的是“农林牧副渔”都算农业（大农业-macro-agriculture），当时农业部就叫中华人民共和国农牧渔业部，草原、森林、海洋、荒漠、湿地都能提供食物，这就叫大粮食大食物。

理论计算来看，一亩地放养一只鸡，只用喂点水，鸡就饿不死。那中国有60亿亩草原，那也就能产出60亿只鸡，中国一年总共消费的鸡也就是51亿只。所以，自然生态系统能生产非常多的食物，而人类是吃不完的，只是人的欲望是无限的。有人说生态农业饿死人，这是对生态农业极大的污蔑，而我们的官员就信了。

旧火柴盒上的“农林牧副渔”

图片来源：7788收藏网

我可以给大家讲一个非常客观的事实，农民都知道的，种一亩地能养6口人，这是保守的，南方种一亩地甚至能养10口人。但如果大家都懒了，都习惯于被喂养，那食物就永远不够了。现在非洲为什么出现饿死人的情况？它是分配不均，是有粮食，但运不过去。上海疫情的时候也是面临这个情况，食物出现短缺，连方便面都很贵了。

另外，城市化模式也错了，为什么要把人都放在城市里呢？年轻人为什么就不能到农村来自食其力？他们还能一年有一二十万的收入，还能有尊严。所以，大家关心生态农业能不能提供足够的食物，答案当然是肯定的，100亿人也能提供。当然我们的人口不能无限膨胀，不能向地球无限地索取，这一点需要计划生育，那是另外一个方面。

此外，资本的掠夺破坏非常严重。热带雨林能够提供大量的生态服务功能，可是在资本家眼里这些是没用的，要把它们烧掉、砍掉，种上咖啡，或者种上转基因大豆，这样热带雨林的服务功能立马下降了。尽管，它形成了市场繁荣，卖农资的赚钱，卖农业机械的赚钱，医疗机构也赚钱，开轮船的也赚钱，做坟墓的也赚钱，但这是不可持续的，会产生崩溃。

生态农业我认为是不会崩溃的，生态农业上升到一个更高的高度就叫生态文明。国家在搞生态文明，甚至就是“两山论”，绿水青山就能变现金。像当年九寨沟，生态严重退化的时候很穷，但现在很富，门票收入一年一二十个亿。所以，绿水青山是能变现金的，但是人的欲望不能太高。

问：有一种说法，认为转基因农业才是未来农业的方向，您怎么看待这个论断？

蒋高明：支持转基因的人是利用了政治，他们讲的不是真的科学技术。你跟他讲科学，他跟你讲政治，一旦你讲政治，他跟你耍流氓。这些人对于第一次“绿色革命”的认识是错误的，第一次“绿色革命”根本就是一种“黑色的革命”，它造成了众多的污染和病人。美化“绿色革命”的背后是资本财团、农资商、医疗商的利益，他们都是一伙的，转基因也是。转基因技术只是改变一个基因、一个片段。

对于生态农业，转基因就是雕虫小技。一个物种有多少个基因？基因组、基因群就更多了。为什么现成的物种不去用，非要转基因呢？以抗虫为例，一个诱虫灯再配合天敌就能把10亩地的虫子解决了，那为什么要植物细胞变农药场？

实际上转基因技术是非常荒唐、狂妄的，它认为基因能解决任何问题，达不到这程度就开始吹牛，最后影响国家政策。转基因技术获得的国家投入太多了，如果给生态农业投入1000亿，生态农业早就搞起来了。生态农业将来要怎么来做呢？这肯定要给分销商一点利润。这跟茅台酒、华为手机的推广依赖分销商一样，农业将来也要布局的，会发生重新洗牌。

问：除了生态农业的产量问题，还有一个劳动投入的问题。生态农业的劳动投入是不是比化学农业多很多？生态农业是不是不能使用机械？农民能不能承受生态农业的劳动强度？如果日后生态农业的产品普遍得到了推广，那它可能就卖不到高价了，如果农民劳动投入很高，那他还愿意干吗？

蒋高明：劳动投入背后是农业的多样性问题。美国的农业无法让一个农户既要养牛养猪，又要种苹果，所以美国一个县就是种植小麦，这就适合机械化、化学农业以及转基因。劳动投入并不是出汗卖苦大力，生态农业对机械是不排斥的，对物理的声光电也不排斥的，所以有人说生态农业就是拿着锄头去种地，这些都是诬蔑。我们做生态农业整地是用挖掘机的。

但是，很不客气地讲，我们要排斥那5万多种化学物。对于生态农业，它们就是捣乱的，不就是为了利润吗？！生产农资和卖农资，先制造病人，再给病人卖药，再给病人动手术，这是恶性循环的，最终排放大量的温室气体，造成全球变暖，物种消失，这是化学农业造成的！生态农业不排斥机械化，机器动力有劲，当然这里面也用石油了，没有石油也没有机器了。【编者注：关于农业对全球变暖的贡献，现代化农业占比不同学者给出的估计不同，从1/3到50%，其中就包括砍伐森林等，许多热带雨林砍伐后用于生产转基因大豆，如阿根廷和巴西。】

用生态农业方法耕种10亩地，劳动强度大不大？比城里打工显然要低得多。城里打工实际是很累的，扣除衣食住行，一年也就挣五六万块钱，有时候还拿不着包工头的钱。

但生态农业的劳动就是繁琐。繁琐是什么意思？比如你今天卖两斤豆子，那要不要把杂草马齿苋也拿出去卖个三五块钱呢？那就得找马齿苋去。可能今天还要捡两个鸡蛋去，捡个鸡蛋累吗？3岁的孩子也能捡个鸡蛋呀！它并没有太累，但就是繁琐，这繁琐的原因恰恰是多样性。

还有一种累是欲望过大，本来挣5万就够了，你就要挣到50万，那当然累，对不对？你说那不行，我就发明机器了，机器是省事，但除草剂是化学的东西，这个药一喷，草就死了，你以为就完了吗？首先最受害的是农户，谁喷除草剂谁倒霉，最终农户吸入到肚子里，到最后这些农民死得都很惨，大部分都是癌症。

随处可见的“杂草”马齿苋 | 图片来源：百度图片

所以，劳动力投入跟城里打工比并不高，但是为什么青壮年从事农业的少呢？第一，生态农业没有形成品牌，它的劳动力变不了现金。弘毅农场比较特殊，因为我这能卖出去。但你卖这么多项，全国不能只有一个弘毅农场吧，我觉得应该有10万家弘毅农场。弘毅农场坚持“六不用”，那10万家都坚持“六不用”，诚信就建立起来了。那么，中国人的形象也改变了，以前Made In China，那就是劣质，这两年Made In China也不是劣质了，老外也承认了。

价格方面，现在可能是8块钱一斤的全麦，10块钱一斤的面粉，的确贵，而如果大家都有了呢，多了嘛，价格当然就降一降。但是不会降到一块钱一斤，肯定不会低于这工业化、化学化的农产品。为什么呢？好东西它还是贵的嘛，除非是假的。

比如说，低于生产成本的产品我建议你都不要买。3块钱一斤的油，你不要买，它肯定是地沟油嘛，哪有这么便宜的油啊？10斤豆子才能榨一斤油呢！有的时候花生油竟然才卖三五块钱一斤，你不要相信，那是资本家的宣传，他可能给你放了两个花生，放了几个大豆，那其余剩下的油呢，来路就不明了。

生态农产品多了以后，售价肯定会回到一个合理的价位。国外就说高50%左右就差不多了，但是注意，国外的普通食品本来都是贵的，在国外吃一顿饭，怎么也得10到20美元吧，差不多小100多块人民币了。100多块钱一顿，在中国，我给你用“六不用”食品，也可以赚钱了。

为什么中国食物这么便宜呢？就是因为中国的劳动力太不值钱，就是一直不尊重劳动，这个城乡剪刀差一直是欺负农民的。一个半多世纪了，这个要纠正过来，也就是让优质的年轻劳动力留在农村。优质劳动力就是18到50岁之间的年轻人，如果他在城里挣10万元，必须在家里也挣10万，才能留得住，对不对？或者，低一点也行，在家里挣8万就行。不尊重农业劳动的观念要改变。

物以稀为贵，供给增加价格会下降，但是不会下降到太低。生态食品是优质的，放在全世界任何国家，价格肯定都是高的。