未来生态农业能应对极端天气吗？（连载之九）

主讲人｜蒋高明 中国科学院植物研究所研究员，中国科学院大学教授，主要研究生态农业，生态系统可持续管理等问题。

原标题 | 蒋高明：乡村振兴的钥匙——“五位一体”的生态农业模式

转基因最大的问题是不能留种、不安全，因为它显然是要给人体用的。而实际上大家也知道，转基因在美国的大部分应用是做饲料或者工业燃料，严格来讲是不适合给人吃的，这是它的一个真实情况。

当然我们已经推广转基因了，以前有抗草甘膦、抗BT毒蛋白，现在抗的越来越多了，比如有抗贪夜蛾的，还有抗病的。科学家总是相信自己的技术，但是我觉得科学家更应该老老实实地回到地里去，好好地研究一下，这个东西释放到环境中去到底会带来什么风险？还有一个问题就是基因转进去容易，“逃”出来也容易，即基因逃逸，那么它“逃”出来以后你怎么控制它？因为它是有生命力的啊！

贪夜蛾的幼虫、成虫及其对作物造成的损害

图片来源：红星新闻

问：如果未来经过长期、广泛的实验证明了部分转基因作物对人体是没有安全问题的，那么生态农业会考虑使用转基因作物吗？

蒋高明：不会考虑。你可以叫转基因农业，也可以叫工业化农业，但是就不要弄在“五不用”、“六不用”里边，不要添这个乱了，为什么？因为我们“五不用”、“六不用”要自个留种。

唯一可能用一点的是杂交，比如当饲料的杂交玉米。但是现在我们提高经济价值以后也可能不用杂交玉米，因为杂交玉米虽然产量高，但是它总的生物量【编者注：生物量就是作物全部地上部质量，以干重为准】比起老品种是低的，包括秸秆和叶片。大家知道动物吃的比人吃的多，中国粮食的2/3被动物吃了，1/3才被人吃，那我们人干嘛要跟动物吃一样的东西呢？

所以即使转基因作物没有安全问题，我觉得生态农业也不要包含这个东西。因为生态农业的出发点显然是环境保护，它是高附加值的，不能跟转基因混在一起。

而且我需要给消费者说得明明白白的，我这里没有转基因，你要买转基因，就不要上我这来买了，可以上他们工业化农业那里去买，我这里边是没有的。如果做不到这一点，对不起，这就不叫生态农业。

生态农业的乱象非常多，有的反季节大棚作物也叫生态农业，那肯定是不行的；还有一些无土栽培也叫生态农业，都不行。所以我想如果生态农业圈儿有一个共识，那么生态农业就有前途。否则混在一起，没有统一的标准，谁都做不下去。

现在，有的养鸡人不吃鸡，养猪人不吃猪，种菜人不吃菜。而我们搞生态农业的人，是不会吃转基因作物的，我肯定吃“六不用”作物。

“六不用”的附加值是高的，它可能要多花钱，这点消费者要明白。当然你也可以不多花钱，吃化学农业产品，但是你可能又要攒钱上医院。很多重大疾病，尤其是不孕不育，跟这个有关。中国有5000万不孕不育的妇女，每年试管婴儿就有50多万，人作为一个物种不能生孩子，这是哪来的问题？我觉得最大的嫌疑就是除草剂。

2019年，澳大利亚科学家Andrew Pask进行的为期8周的实验发现，低浓度的除草剂阿特拉津（即政府规定的安全浓度）可以减少实验鼠精子数量，该成果发表于《生殖，生育和发育》杂志。

2. “老种子”与生态农业

问：老种子的产量是不是相对比较低？

蒋高明：老种子在刚开始的时候是这样的，因为它是野生植物变来的。但是，如果优中选优，连续育种，产量并不低，但很遗憾，没有人做过这样的实验。

我们往往因为杂交作物的“产量高”而舍弃老种子，但是老种子的产量低，生物量却不低，因为它所谓的产量高低，指的是收获系数低，而总生物量不一定低。比如草原植物的5%左右是种子，而在农业上，籽粒可以占地上生物量的55%-60%。李振生院士的小麦是60%，一般达到一半就很好了。

所以老品种产量低是因为它的收获系数低，生物量并不低。我们搞生态农业，不在乎这点，因为我的秸秆是喂牛的，或者喂鸡喂猪的。

问：老种子都被种子公司给垄断或破坏了，该怎么办？

蒋高明：我建议，能留种的尽量自个留种，要勤快一点，比如说玉米、小麦、花生都能留种，蔬菜比如茄子、西红柿只要能够自然界授粉的都能留住。这就需要人很勤快，如果你很懒，那你就到种子公司买好了，它年年都有，年年卖，但如果你老是依赖种子公司，就留不下老种子。

3. 生态农业背后的生产关系是怎样的？

问：生态农场的运营中，农民能够从生态农业得到多大的附加值，他们在多大程度上愿意参与？

蒋高明：这个非常关键。不愿意参与的，通过“合作农户争取”，就是通过合作户互相影响，尤其亲戚，农民留着自己吃的也算成功。

它有多少附加值呢？咱们政府的农业补贴是每亩地补100块钱，可这根本调动不了大家的积极性，因为没有进城打工挣得多，打工一小时有20-30块钱。所以，必须每亩上千元地提高收入，才能调动农民的积极性。原来一亩地收入1000元，现在每亩收3000到5000元，他就愿意参与进来了，积极性非常高。

不愿意合作的农户怎么办呢？我们不强求他，因为人各有志，你越说他越不信，比如说我不让你去锄草，我说杂草在农田里不见得都有害，有的农户不信。不信怎么办呢？我就做给他看，他愿意干就干，他不愿意干，你没法争取。

有的人，可能他的亲戚会劝他，他说你看人家都吃“六不用”的，你还吃“农药化肥的”，他就面子上过不去，如果他自己的食物能做到“六不用”，我们也就成功了。现在最大的成功就是“双轨制”：蒋家庄的村民每家留一亩地自己吃，他自己吃的就是“六不用”，卖给外边的“六个都用”（卖到市场上去的村民不排斥转基因甚至欢迎）。

不光这个村，周边的很多村都带动起来了。当然如果有更好的品牌，销量一直很好的话，参与的会越来越多，但这个不是一天能实现的。

问：如果生态农业发展为产业，能够脱离资本的控制吗？

蒋高明：我非常警惕资本的介入，因为资本要“快钱”，它可能就是做做广告，找个代言，用普通农产品冒充生态产品卖高价，这个行业肯定要作死啊！

作为一个产业来讲，我觉得对企业的要求非常高。你进入这个领域，首先不要把挣钱放在第一位，当然要生存也不能赔钱。首先你自己吃，你让你自己的亲戚来吃，参与的越多，你越来越盈利，也不要挣大钱，也挣不了太大的钱，但也不会像农民那样挣不着钱，那肯定比农民要挣得多，农民做化学农业一亩地一千块钱都挣不出来。

作为一个产业，一定要口碑作用，“金杯银杯不如口碑”，才能壮大起来。大家知道日本做得比较好的，叫“守护大地”，经过了半个多世纪，它目前也就发展了4万多人，4万多个家庭。我从这来讲，弘毅农场发展太快了，差不多1万多个家庭，我们用了十来年。

弘毅农场会员分布 | 图片来源：蒋高明

下一步，要赶紧让产品丰富起来，让消费者经常能买到东西。目前有的地方还做不到位，管理人员也比较缺。在农村招人还不太好招，尤其是有知识的。生态农业真不是农民能玩得转的，需要大学生，需要博士生，需要懂电脑甚至懂外文。

能不能脱离资本的控制？跟资本保持一定的距离就好了，不要主动。有人说“你快做啊，做1万亩，你招商引资”。我们一概不考虑这些问题，不要着急，慢慢来。