隆基硅片生产的原则是不亏现金;战略上不会扎堆跟风。
【隆基绿能业绩交流纪要】
一、业绩简述
公司上半年营业收入358亿元,归属上市公司股东净利润-52亿元。为了应对日趋激烈的市场竞争,公司加快了泰睿硅片、HPBC二代电池等关键核心技术的量产出货。今年上半年,公司BC二代电池量产线全面贯通,技术成本指标全面达标,标示着公司电池技术进入高效化发展的新阶段。基于HPBC二代技术公司推出了面向集中式市场的Hi-MO9组件,产品输出功率高达660W,产品发布后不到两个月的时间公司已获超过1GW的订单。今年8月,BC组建首次入选大型央企招标项目,预计BC产品有望成为打开国内集中式市场的重要开端。
从今年下半年开始,隆基将加快BC电池产能建设,预计2025年底公司BC电池产能将达到70GW,2026年底公司国内电池产能计划全部切换至BC。与此同时,公司还在不断刷新HBC钙钛矿叠层电池等前沿技术转化效率的世界纪录,全力巩固企业长期的技术竞争优势。此外,公司坚持以底线思维严控经营风险,全面夯实公司在技术研发、成本控制、市场拓展和全球化运营方面的综合竞争力,助力企业穿越周期。
二、投资者互动交流
一、关于硅片价格走势
1、当前硅片价格调整后下游客户的接受程度和后续价格走势展望?
答:关于目前硅片的价格提升,上游的原材料价格已有提升,而硅片环节持续下跌到了最低点,即使优势的企业也在现金成本下,发展不可持续,所以隆基根据市场情况做了价格上调。我们认为这次上调价格之后,价格是能够站住的,未来我们判断价格只会往上,不会再继续向下了。
主要是经过前一段时间市场上各方参与的充分竞争,大家相对来讲都看清了整个行业竞争接下来发展的趋势。上游原材料的价格已经企稳,而且上游企业目前基本处于亏损状态,再向下的空间基本没有。同样的硅片,原来提价之前的价格如果客户愿意多要货,硅片企业也不愿意多生产,因为生产得多会造成亏损多。在这种情况下,各企业目前的生产规模不会因为这次提价而有所增加。
停产的企业没有任何开动的动力,因为开动工厂还需要去重新组织,重新招募员工等有很多费用。目前价格的小幅上涨还不足以支撑他现在去开工赚到利润。所以,目前硅片的供给不会因为调价而增加。所以在这种局面下,这个价格是能够站得住的,而且未来向上的趋势还是非常明显的。
2、如何看待未来硅片价格趋势?
答:关于硅片的价格。预计硅片的价格接下来会是上涨趋势。如果硅料价格上涨,相信硅片价格未来还会继续上涨,这是关于硅片价格的情况。公司硅片的生产的基本原则肯定是不能亏现金。前期我们产能下降的比较多,其中还有一个重要的原因就是因为上游物料也持续处在一个下跌的过程中,所以这时候硅片也在下跌的过程中,那上一次买料等变成硅片,再出售硅片的时候总是会亏现金,而且可能亏的还不少,因为大家总是按照当期的原材料的价格来算当期的硅片。所以在这种情况下我们认为减产就是最合适的一个策略。现在我们已经稳定了产能,基本上我们在自供方面已经是100%,包括我们委外加工的一些电池也都是自供的。另外我们也有相当比例的对外售,在这方面我们下半年和上半年比,下半年肯定会有一个显著的提升,这是硅片业务。
对隆基来讲因为经营策略的问题,所以上半年的出货是偏低的。过去隆基的业务也呈现了这样一个特点,当然我不认为这个特点是好的。我们在总结里面公司也反思了这个问题:为什么过去两年,包括今年都是上半年低,下半年高,不是比较均衡。所以我们找到了一些原因,明年希望我们的业务更均衡,今年还是不均衡的,就是下半年会显著高于上半年的出货,这个是我们目前在售订单能够看的很清楚的事情。
二、关于BC产品发展
3、BC产品目前价值体现在哪里?后续BC降本及专利情况?
答:行业过去的发展其实可以理解为就是组件效率不断提升的过程,从2004年德国再生能源法的修订,光伏进入到新的发展阶段,从这开始组件的效率从14%提升到现在的24%。每一次大的行业技术的变革都带动了效率的提升,或者说都是因为效率的提升带动了行业的变革。所以过去大家高度关注组件效率,主要是因为光伏发电的成本与面积是高度相关。因为太阳能的能量密度比较低,收集光能的成本比较高,而一些传统的封装材料、安装以及维护运维的成本都是比较刚性的。所以如果能在比较小的面积有更多的发电量,能把这些成本摊薄,所以光伏发电成本和面积高度相关。
目前隆基BC二代和同面积的TOP-CON比同等面积有6%以上的发电。目前考虑一个电站,不管是屋面或者地面,税前利润率大概在30%到40%,增加6%的收入就意味着税前利润率可以提高15%到20%。
假设目前三块钱每瓦的成本,那就需要再投入大概四毛五到六毛一瓦,这个就是高了5%的效率能够带来价值。1GW就是4.5亿到6亿,另外还省了再找15%到20%的土地或者屋顶资源的麻烦。如果到三块钱每瓦的电站投资成本,组件效率提高了5%,就是节约了一毛五。实际上投资是远远大于这个价值的。投资的本身关注的就是收益,目标就是收益,所以如果站在收益的角度,就是5%的效率提升可以带来15%到20%收益提升。这样可以把整个投资者的利益能够得到最大化的保障和提升。这也是为什么BC组件效率高了之后,客户愿意支付溢价的原因。
过去大家对于土地或者屋顶的租金、运维管理等费用考虑不细,都是按照瓦来计算,这个是比较粗放的。比如以前一个电站15%的效率,现在电站24%的效率。如果按瓦来收运维费,意味着前面15%效率的组件的工作量比后面24%组件的效率的工作量就高了60%的工作量。换句话说,(同等功率),维护低效的组件一百块板,维护后面高效的组件只需要维护六十块板。从维护费用上如果要按瓦计,很显然高效(组件的)运维成本更低,按瓦计是没有真正反映运维成本。包括的租金也是一样的,租一个屋顶装1兆瓦和装1.05兆瓦,摊到每度电的租金也是不一样的。相信市场会很快发现这一个价值点。这是关于BC价值的问题。
换句话说,BC的投资价值1GW如果和TOP-CON对比应该在4.5亿到6亿。这是一个非常巨量的数据,也是对投资有吸引力的重要原因。相信随着大家的价值推广,给投资者更深度的从收益角度来看,大家会越来越看到这一点。
关于BC降本,随着生产经验的积累,生产规模的提升,降本还是有很大空间的。我也充分相信在接下来的两年之内BC的成本可以和TOP-CON处在一个差不多相近的水准,这是从我们的量产线以及目前的技术和已经取得的成就来看是能做到这一点的。关于专利,隆基在这方面有充分的布局和研究,我们也看到了很多新技术方向的一些选择。对隆基来讲是完全有能力,在专利、在自主的知识产权下进行全球的产品推广。
4、如何展望未来BC在欧洲渗透率提升的速?
答:关于这个BC的推广问题。首先我们认为BC的推广不会面对太大的压力。当然市场需要有一定的教育的过程,但是回顾光伏过去这些年的发展,只要是效率有了明显的提升之后,高效的产品在推广过程中一般都不会有太大压力。因为这个行业的经营已经比较成熟了,只要产品的能够为客户带来的价值的结果充分的展示出来,一般客户也都会比较快的接受。所以目前我们在BC的推广上面并没有感觉到太大的压力,对接下来BC的发展充满了信心。这也是隆基接下来的一个最重要的事项。
5、BC和TOP-CON这两个产品的成本,包括溢价应该怎么比较?2.0的产能投放的时间表是怎么样的,包括最新的2.0的订单情况?
答:我们目前的时间表就是2.0在25年的一季度大规模的产能都会投上来。一季度有接近20GW的产能投出来,现在我们是有1.5GW在正常生产,每个月都有一百多个兆瓦。目前我们2.0的订单已经有1.6个GW,需要明年来交,因为今年我们现在一个月只能产出一百多个兆瓦。从市场售价来看,我们认为2.0的毛利是有机会比TOP-CON高出10%。这就是溢价和成本,目前的成本比TOP-CON略高一些。接下来的两年BC和TOP-CON的成本应该处在一个相当的水准,二者之间可能差不多到组件环节。主要最终还是要靠市场的溢价,客户能够接受他有更高的溢价。
三、关于行业趋势
6、行业的中长期的成长空间展望?答:关于未来行业的市场增长空间这个问题,总体上行业应该接下来进入偏中低速的增长—年增长在5%到20%之间。因为过去几年我们经常增长50%以上,所以这是我们对未来的一个总体的判断,大概率会在10%到15%之间。这是我们对这个产业的未来每年的增长率的一个初步的判断。
7、如何看行业反转的趋势
答:关于行业反转的机会。因为现在这个时点影响的因素非常多,各个环节都处在亏损的状态,大家都有希望价格上涨,不管是主动的还是被动的。所以我只能说现在是底部,接下来各个环节大家的愿望能不能得到实现,还要看进一步的形势发展。
8、请教组件的一体化是否还是产业的趋势?答:关于趋势,一体化和专业化。现在确实,相比买一体化,自己造可能成本还更低。我们也看到另一点,专业化其实也都是在亏钱。这里面还有一个很关键的因素,就是专业化的公司通常只有这一件事,如果不做了其实就意味着他的事业就结束了,就停产了。而对于一体化的公司来讲,减一部分产能对他企业的经营和生存没有太大的影响。所以在这种情况下,一体化的企业有时候会选择让自己的生产负荷降低一点,做一些技术改造这一类的工作,然后外采来去满足自己的需要。
从长期来看,最终还是看在某个专业上的能力,而不是看某个阶段是不是生产。如果生产是亏损的,并不是真实的生产成本或者生产质量,其实这种生产与不生产本身没有多大的意义,也不能反映是未来的趋势。所以不管是专业化还是一体化,如果能够体现出来在成本和品质上真正的优势,那都有生存空间。
9、二线企业在加速出清,未来几年会不会是龙头之间继续激战、行业利润持续低迷?
答:第一点整个行业的集中度进一步提升是值得期待的,不管是从客户角度,从市场资源的角度,还有从供应链的发展角度,大家都更愿意和头部企业打交道,因为可以降低了他的经营风险。所以在行业的低谷期也不一定是很短的时间,有可能是相当长的时间。在这样的发展过程中,集中度会是逐步有所提升的。实际前几家在市场占有的集中度在过去两年是降低的,不是提升的。因为过去两年整个市场的增速太快了,所以造成这样的局面。但是如果市场的增速下来,随着行业竞争的强度和烈度更高,行业集中度还会有进一步的提升。
另外关于利润的问题。如果是一个大家都掌握的技术,单靠规模是很难提高利润的。所以我们一直的观点还是要有差异化的领先产品,客户更喜欢的产品,能够给客户带来价值的产品,能够提高企业的利润。我们认为行业的分化未来还是会持续。
10、后续行业政策、银行信贷对于整个行业供给出清的影响?
答:行业的相关方,尤其是金融体系已经高度关注到光伏行业发生的变化,总体上来看,行业获得资金的难度比以前大大增加。头部企业除非证明了接下来能够在未来的发展中有很稳健的一个经营能力,才能获得金融的支持。如果不能,获得金融的支持会变得非常的困难。不管是政策性的,还是金融系统基于保护自身的利益,或者维持自己业务健康角度来看,他们都会做这种自主选择。银行自身对这个行业的看法已经发生了重大的变化,接下来会从信贷上清晰地看到这一点。
11、光伏进入市场化交易之后,如何看待下游客户投资更加谨慎的情况?
答:关于对央企投资的影响。总体上来讲我们看到了大家在讨论这个问题的时候越来越谨慎,这是非常明显的。但是央企投资的规模仍然在,没有看到他们规模的压缩。实际上它的规模还是有追求的,还是要增长的,这个和我们国家体制和中央的精神是有关系的。所以对于接下来光伏需求的增长,还是值得期待的。因为它的应用范围会越来越广,除了大型央企建电站之外,接下来一些高耗能企业去碳化的要求也会增加他们在新能源交易方面的活跃度。这样也会提高新能源未来的价值,或者说提高它的价格,也会进一步提高电站投资者的积极性。
四、关于国际市场
12、公司如何看待美国提高关税后的影响?答:关于美国对东南亚的双反以及301政策迹象的改变。其实过去几年从中国直接出口美国基本上接近于零,产品因为各种贸易政策的限制,其实基本上中国产品没有直接出口到美国的,或者说量非常少,忽略不计。目前,从东南亚出口到美国给了一个税率,越南比较高一些,马来西亚泰国稍微低一些。但是真正裁决的税率还要到九月或者十月才能给出来,前面是一个建议的税率,但我们认为以后出台的税率和前一阶段提议的税率不会有大的出入。所以总体来讲,东南亚四国的产能再进入美国是会被征税的。
越南产能基本上进入美国已经不具备条件了,因为增收的税率太高了。
马来西亚泰国的组件也没有机会再进入美国,电池还有机会继续进入到美国,因为越往前的价值越低,即使有了税收的增收,还是具备一定的竞争力。
这是我们对美国关税政策的变化以及贸易政策的变化对东南亚以及中国产能影响的判断。
13、如何看待欧洲和新兴市场的需求趋势?
答:欧洲总体来讲是处在一个偏稳定的状态,和欧洲目前已经发展的规模是有关系的。
因为光伏不是大家不需要,而是它是一个电力系统要能够完全匹配的问题。现在随着光伏的不断发展,电力系统需要不断的去适应以光伏这样的间隙能源为主体的这种能源系统。社会要给整个电力系统时间,去不断的去改造,不断的去完善他的机制,同时完善他的基础设施来去适应光伏这种新的能源。
欧洲,我们目前看到保持稳定还是没有问题的,偶尔有一点波动,这种波动不会很大的。
第二点就是关于新兴市场,这个方向我们非常看好,现在才刚刚开始,正处在快速增长的势头,而且这种增长的趋势我们看到是非常可持续的。主要是亚太、中东、非洲,还有拉美。因为这些地区他们要发展就必然要有新增的电力。
新增电力里面对这些国家来讲,通常建设大型的电力项目是比较难的。而光伏恰恰是成本低建设快,而且可大可小,所以特别适应这些地方的国情。他们目前充分看到了光伏对他们国家经济发展的作用,以及光伏的多元化应用。这些地区光伏的应用反而是最多元化的。既包括电网的应用,也包括各种离网的应用,甚至包括家庭应用,应用形态非常多样化,增长是非常迅猛,增长是有可持续性的。
隆基中报里也看到了在这两个新兴市场,亚太,今年我们比去年同期增长了140%,增速非常快,在多个市场我们是处在非常领先的位置。另外中东非方面的增长我们也是非常快。在多个关键市场市占非常领先。在这方面的布局我们还是有一些先发的优势。
14、公司目前亚非拉市场的增长情况?
答:隆基在中非和亚太都是有比较好的市场占有,经营效果也还不错。总体上我们在这两个地区的经营结果应该是除了美国之外是今年上半年经营最好的两个地区,甚至超过了欧洲和中国。
在拉美的经营,我们经营得不好,因为拉美主要就是巴西一个市场,前四家目前中国出货量比较大的在巴西的市场占有率整体是非常低的,主要还是被中国的其他的二三线企业所占据。因为巴西占了拉美市场差不多80%左右,而巴西市场又是这样的情况,所以我们在拉美的出货量并不是很多
近期我们正在调整拉美的市场策略,因为我们也发现其实拉美还是很有消费能力的,只是过去因为巴西的政策导致发展过于迅猛,一线的企业在推广品牌的建设过程中并没有走出来一些差异化的方案,所以导致变成了一个低价的市场,整个市场的竞争以价格竞争为主。但是我们看到了很多当地的很有消费力的一些投资的和消费者,在这个方向我们认为是能够有一些市场转换的,需要在产业的生态市场教育上合作伙伴选择上做一些工作,最近我们看到的这个机会,接下来我们会去调整。
五、关于公司的经营战略
15、公司近年来经营战略决策中的主要考量因素是什么?
答:两年前我们开始观察到行业变得有一些过热,在国家大政策的支持下,过去三年这个行业的增速远远超出了一般行业的增速,处于超高速增长的状态。在这样的趋势面前,各种资源都在涌入。当时市场看到的机会无非就是两点:第一点就是产业长坡厚雪,是未来的方向,可以有很多年的发展。
为什么自己要做呢?就是还有另一个理由,就是这个行业的技术处在一个迭代期,TOP-CON取代PERK是能够被看得见的,所以大家觉得我投的这个方向是未来的方向,同时我投的技术是目前行业最新的技术。所以投了之后未来是不需要担心它的发展的,肯定是能够获利的。基于这样的一种判断,所以大量的资源在涌入。我们看到的是,如果大家都这么看,根据当时这种投入的规模和局势,肯定接下来会是过剩。过剩了之后,大家赚钱会变得非常的艰难。由于隆基在研发方面有持续多方向的布局和研究,所以我们认为晶硅还有下一代的技术。当时我们已经有了很好的基础,虽然还没有达到一个非常成熟的状态,但我们认为他会成熟的。所以在这个过程中,我们认为从企业可持续发展角度来看,我们不应该把资源投入到现在大家都在投的技术方向去,要把节奏压一下,尽可能的使自己的财务处在一个稳健的状态,以应对行业接下来残酷的竞争。
另一方面就是加大我们对下一代技术的研发投入,争取尽早完成产业化的过程。所以我们整体就是按照这样一个策略来开展我们的工作。当然这个过程中企业肯定会面对压力,压力来自于市场,来自于投资者的,甚至是来自于我们政府领导的方方面面都有。但是我们一直认为能够健康的可持续发展是企业最重要的事情,因为只有企业做到了可持续的提升竞争力,才能够真正的对投资人负责,才能够对公司的未来负责。所以在过程中我们总体上还是坚持这样一个观点,在整个策略上我们基本上都是按照这个大的战略决策的方向来去开展的。
总体的结果也基本上在我们的预期之内,就是我们BC的研发和量产也都进展的比较顺利,到今天我们已经完全掌握了这个技术的量产的所有的工艺要点,生产的良率也都达到了要求,产品的各种性能都非常优良。
所以隆基从今年的上半年开始就明确了快速进行新的产能建设,把资源快速变成先进的产品。这是我们大概的决策的过程。我们认为BC的价值,目前只是单考虑它的发电功能,用在地面和大型工商业的方向上,还没有考虑其他的可靠性、美观这些功能,因为在这些功能市场它的溢价更高。在这些发电市场目前BC的溢价大概就是在一毛和两毛之间,底线也都是在一毛以上。目前看来客户还是比较接受的,但是我认为其实这个价值远远没有体现这个产品真正的价值。它的价值其实比投入要大得多,所以我们对这个产品能够给隆基带来新的增长,我们是非常有信心。
16、公司有没有行业内的资产收购计划?
答:关于收购资产这一块,目前隆基还没有这方面清晰的计划,但是我们和产业的合作一直是有的,就是我们来提供技术支持,提供市场,然后去和合作伙伴一起携手来到这个市场上,提升竞争力,各个企业各其所需,在这个生态里有很好的协作。在这些方向,我们一直在开展,接下来我们可能还会持续加强这方面的一些工作。
关于收购方面,目前还没有明确的计划,我们还没有看到明显的机会。因为总体来讲,现在收购的资产的负债都比较高,收购了之后可能会给公司带来比较大的债务负担,而这些产能通常对隆基来讲也不是隆基需要的,还要花很大的力气去把这些产能做改造。所以我们在这个方向上还是在继续观察,更多的可能还是以合作的方式来去支持我们的合作伙伴去提升和改造他的产能,纳入到我们共同的一个生态里面,共同推动BC技术这种产能提升和业务的发展,这是我们大的一个策略。
17、公司二季度的经营现金流变化的主要原因?
答:二季度隆基的经营活动现金流是环比一对季度有了大幅改善,在二季度上来看,这个主要是我们存货和应收账款的周转方面有了大幅改善,公司也在整个供应链的付款周期上做了一些改进,所以从结果上环比一季度有了改善。第二个主要还是本季度很多的一些付款的支出。
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