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关羽这荆州丢了实属憋屈。 刘备小舅子糜芳,徐州的大富豪,跟随刘备流浪了20年,

关羽这荆州丢了实属憋屈。 刘备小舅子糜芳,徐州的大富豪,跟随刘备流浪了20年, 关羽攻打襄樊的时候,糜芳作为江陵太守,领一万人,留守江陵城。江陵城就是荆州城。 付士仁,也是一个跟随刘备流浪了20年的将领,关羽安排他也领一万人镇守江陵城的下游公安县,防备东吴水军沿江偷袭。 关羽还在沿江布置了很多烽火台。 江陵城距离襄樊不足200公里,骑兵36个小时就可以从襄樊杀回来,步兵7天以内可以杀回来。 也就是说,付士仁在公安一旦发现东吴水军偷袭,可以立刻传信给江陵城的糜芳,糜芳再把消息传给关羽,如果付士仁给力点,能阻截东吴一两天,关羽的骑兵几乎可以跟东吴水军一同到达江陵城下。 再不然,东吴先到江陵城,江陵城是荆州南郡治所,是荆州治所所在地,城防坚固。 江陵太守糜芳的一万人马,咋说也能支撑几天。 再不然,襄阳距离孟达刘封助手的房陵和上庸,距离襄阳也是不足200公里。即使关羽兵败了,孟达刘封也应该迅速走夷陵、秭归救援关羽。 只可惜,关羽没有布置这步棋,且孟达刘封拒绝出兵营救。 估计关羽在麦城的时候,CPU都已经烧爆了。 刘备的小舅子开城投降,刘备的义子刘封拒绝救他二叔。。。。。 实属憋屈呀。

评论列表

用户16xxx06
用户16xxx06 155
2024-07-17 09:48
关键跟刘备没沟通好 否则刘备就算意思意思引兵一万支援荆州 糜芳也不敢投降 刘封必定引兵来援

学海无涯 回复 07-17 13:41
沟通什么鬼,从关羽兵败被杀成都方才知道,还救什么

O_O 回复 07-17 18:05
打电话沟通吗[滑稽笑]

蓝蓝天天
蓝蓝天天 110
2024-07-17 19:15
关羽重士大夫而轻武夫,这是世人对他的评价。但是,即便他有性格缺陷,也不是拒不救人的理由,毕竟关羽一直在攻襄樊,那是在为江山社稷的。其他人拒不出兵的理由,其实就是跟丢了,吕蒙攻到城下才反应过来,以为只是一场简单的小打小闹,最多也就夺回部分城池,却没有想到他们会杀了关羽。包括刘封也是,他一开始不救关羽,直到知道关羽被杀后才反应大条,那时候孟达劝他投降,他不敢,而是回成都领罪。回成都后被判死,他又后悔了。在关羽失荆州这件事上,说白了就是季汉的将领全部都没有反应过来就被偷家。所以,反应快的就降,反应慢的就被罚死罪。说到底,荆州兵可以说就是完全没想到会发生这种事。吕蒙做事既狠且毒,真小人。

史瓦罗 回复 用户10xxx77 07-17 20:00
江东杰瑞

用户10xxx77 回复 07-17 19:38
打仗还讲光明正大?那你叫诸葛亮别用火攻直接跟曹操面对面硬刚啊

1100032
1100032 67
2024-07-16 19:04
众叛亲离,都是别人的错?

azhongii 回复 07-17 12:13
反思怪又出现了[哭笑不得]

牵着纲子去打猎 回复 azhongii 07-18 09:37
巨婴总觉得自己的失败是地球的错[得瑟]

牵着纲子去打猎
牵着纲子去打猎 67
2024-07-16 18:56
一点不冤,关二鼠贪污军饷,还要嫁祸糜芳,糜芳等人难道等死吗?

最后的读爱 回复 07-17 01:04
我靠,地摊文看魔怔了吗?

牵着纲子去打猎 回复 最后的读爱 07-17 16:35
什么时候陈寿的《三国志》也成了地摊文?是不是三国演义才是鼠吹们的正史?[得瑟]

一把钉锤走天下
一把钉锤走天下 65
2024-07-17 22:08
这个关羽的失败只能证明东吴没有一个战略家,自己能力不行(自己打合肥打不了),眼见盟友打了胜仗(汉中之战,水淹七军)眼红了,当时曹操的实力远胜过他两个,荆州所有权双方已经签到盟约了,实在找不到东吴背弃盟约偷袭荆州的理由,

牵着纲子去打猎 回复 07-18 09:36
鼠吹个个都以为自己是战略家,其实就是只能占便宜不能吃亏的巨婴而已[得瑟]

Soul 回复 07-17 22:40
主要原本孙刘联盟是东吴坐大,刘备拿下荆州的时候威势大,关羽还一度打得曹操想迁都,而荆州又是东吴门户,一旦让刘备坐稳了,孙刘联盟很可能就变成刘备坐大,这是孙权不能接受的。而孙权本来就是想偏安,无力北伐没关系,只要压着刘备让蜀汉阵营跟着自己一起抵抗魏就行。不能说东吴没战略家,只是东吴统治阶层一开始就只想要偏安,而不像曹操刘备那样想着统一

用户13xxx12
用户13xxx12 57
2024-07-17 10:31
二爷太傲,糜芳,傅士仁等将领都得不到尊重,人心离散了。

天玄地黄 回复 07-19 11:03
无语 关羽一个一心为蜀国出力的人,在江陵不是搞建设就是促发展 带人血战汉水襄樊开疆拓土,糜芳傅士仁两个贪污犯,你要关羽怎么看得起他们?三国志都写了 襄樊战役打到一半蜀国火龙烧仓,烧掉了好多军事器材和粮食,平时好好的怎么打仗打到关键时候要你往前线运物资的时候起火了?

自导自演 回复 天玄地黄 07-20 11:02
他是一方统帅,要会政治均衡吧!你在前线发信息吓唬人,有什么后果想过吗?没有绝对的执行力,不是自找苦吃吗?他要么直接退兵,要么正常斥责,不要动不动吓唬人,要人命的。说出来就干,不干就先憋着。

奋达闲聊
奋达闲聊 52
2024-07-17 12:21
糜芳是真的蠢,本来季汉合伙人的身份,非要投降去鼠辈东吴当外人!即便死守城破,估计也不会怎样,偏偏要投降!

大多数网友 回复 07-17 16:15
糜夫人死了,还没有子嗣。刘备又娶了吴懿妹妹吴夫人。关羽走之前说回来要治罪糜芳,可能还是死刑。糜芳还坚持了几天,在郝普傅士仁都投降后才投降。糜芳在东吴时长期驻守江陵,有兵有权,最后善终。

戒酒了 回复 大多数网友 07-17 18:55
大哥啊,郝普投降是建安二十年发生的事,糜芳投降是建安二十四年发生的事,少闹点笑话行吗?😂😂😂

御林军
御林军 38
2024-07-17 14:52
这事只能怪江东鼠辈们 关羽水淹七军灭了于禁 可以算是围点打援 但是这援打了 点还是破不了 这边徐晃援军又来了 关羽不得不又抽调荆州守军 毕竟敌人都这他这边 后面不是自己地盘就是盟友的 他这边兵力不够 只能如此 这时候东吴玩偷袭 没兵的糜芳博士仁当然抵抗不了 又舍不得死 只能投降了 都说糜芳是国舅 但是他妹妹死了还没有子嗣 国舅名不副实 他对刘备的归属感没那么强 这事无解 只能说吕蒙白衣渡江太不要脸 烽火台根本没来的及传信

牵着纲子去打猎 回复 07-18 09:50
好一股饭圈表的恶臭啊,鼠国鼠备真巨婴啊,无论自己怎么骗孙权,算计孙权,孙权都得忍受[得瑟]

用户10xxx72 回复 07-18 12:32
孙权才是刘备的大舅子,而不是刘备是孙权的大舅子,你别搞反了,人家孙权凭啥要按你的意图做事?荆州处在东吴的上游,可以训练水军,荆州对刘备和曹操来说都是锦上添花,但是对东吴来说是要命的存在,这直接就威胁着下游的东吴,有机会是肯定要先解决最大的威胁源,至于所谓的盟友,不过是露水夫妻各取所需罢了,此一时彼一时,别一辈子抱着老子天下第一谁都得依着自己的心态,都是出来混社会的,谁家他妈没有自己的小算盘啊?

镇倭大将军
镇倭大将军 37
2024-07-16 17:50
确实丢的可惜呀!
用户18xxx90
用户18xxx90 33
2024-07-16 23:52
刘关张结义。本来只打算做个军阀。结果想当皇帝。问题来了。那个皇帝还有个义弟。还到处得罪人那种这个配不上。那个盟友看不起。早晚都是一死。

雨暮 回复 07-23 16:16
打仗又不是过家家,几十岁的人还都是小心眼?书里的故事就很离谱,还编了一句虎女不嫁犬子。就是你把人家老婆睡了,第二天他都得乖乖来求你不要打他。再说了关羽只是骄傲,也没做什么离谱的事。写书的实在没什么黑料能填,就搞性格缺陷。。。这么说吧,关羽的实力很强。而友军弱小。比如说你的朋友是个武术冠军,有一天被人打了,喊你去救,你会不会立刻就去,正常逻辑肯定会犹豫的,那个时候通讯又不发达,谁能想到下一个消息来他就噶了。。。

allen
allen 31
2024-07-16 23:44
荆州是火山口,谁守谁倒霉。不是二爷牛逼,早被人抢回去了。魏国等着吴蜀内讧,迟早有机会。以前袁家兄弟都逼急合兵,退则兄弟反目,何况吴蜀各怀鬼胎。 刘备的白手起家,注定一败就会没退路,二爷身死是必然的。还不如让东吴赔点礼,两国多合作,争取一起灭了魏国再决死拼一把。其实两国军力也拼不掉魏国一半,三国注定是北方取胜,天时地利全在北方。连人口也是北方的多

御林军 回复 07-17 14:56
古人一般也没那么的不要脸 不宣而战偷袭盟友 要不是孙权下限太低 关羽夺了襄樊 再和刘备两路出击 诸葛亮的隆中对就成了

五千年文化大一统 我为世界立规矩 回复 御林军 07-17 15:46
说的对,关键的问题是低估了盟友的背叛,知道东吴惦记荆州,但没想到这么无耻,就算要撕破脸,也要先解盟才对!

用户10xxx25
用户10xxx25 27
2024-07-17 00:28
关羽丢荆州,这锅应该是诸葛亮刘备背!诸葛亮刘备应该知道关羽是没有应对东吴这盟友的能力的!关羽军事上是没有统帅的战略技能,不会调和手下的矛盾!诸葛亮必须留在荆州弥补关羽的短板!

嘻123 回复 07-17 21:49
整个季汉,也就魏延和诸葛亮有统帅能力,当时魏延不得宠,庞统又战死了,诸葛亮不得不入川支援啊。说到底就是季汉人丁单薄,人才太小

小智 回复 嘻123 07-17 23:53
诸葛亮那时候还没带过兵

啤酒红烧肉
啤酒红烧肉 22
2024-07-17 11:07
自己多找找自己的毛病。
风云
风云 18
2024-07-17 11:59
关羽兵败最大的责任人是刘备!人家曹老板都几次增兵了,而刘老板却不闻不问不增一兵,这不是明摆着要关羽死吗?!

御林军 回复 07-17 14:53
关羽从荆州不断的调兵才给了孙权偷袭的机会和野心

tb797216212 回复 07-17 14:32
关羽被偷袭之前刚水淹七军,一路被打曹操肯定得增兵,刘备收到的都是捷报,家一被偷,被魏吴前后夹击又没补给,一下就溃败了,算一下路程,刘备在成都收到消息关羽都凉了

tb28985_00
tb28985_00 18
2024-07-18 01:07
偷袭盟军,世界历史上像孙权这么烂的君主都极少。刘备找这么个人盟友也该着汉朝要亡
用户14xxx68
用户14xxx68 17
2024-07-17 18:29
关羽太拽了,平常看不上这个看不上那个的。关键时刻报应来了
想做坏人的好人
想做坏人的好人 17
2024-07-18 10:58
关羽失败是盟友亲属的背叛!不是给敌人打败的

憨憨 回复 07-19 15:54
关羽失败在于认不清自我的实力和其在荆州的战略定位,虽然前期取得了一定成绩,但是也很快被曹操的援军打败了

用户71xxx92
用户71xxx92 17
2024-07-17 20:06
你读了历史没?糜芳和傅士仁的兵马,全部被关羽抽调一空攻打樊城了,拿什么守?糜芳和傅士仁如果真有兵力守荆州,他俩傻吗?跟了刘备从苦到甘,有自己的地位和地盘了,能甘心投降东吴?

lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 07-18 10:24
就是,糜芳哪有一万人[滑稽笑]

不哭死神 回复 07-19 10:36
朱然五千人守江陵都守了半年,而且糜芳没能力,降吴后还跟着贺齐剿过匪呢

大树
大树 14
2024-07-17 22:20
一句话,关羽为将冲锋可以,为帅运筹帷幄水平太差,狂妄自大,没有领导水平,大家不心服
林间
林间 13
2024-07-17 11:13
北御曹操,东和孙权,关羽变成了分兵拒之。多年的刘备的忠实粉丝,被关羽逼得反叛,可见关羽实在是为人有问题

用户14xxx17 回复 刘建波 07-17 23:15
打完了,也就没命了

刘建波 回复 07-17 13:31
确实是憋屈!关帝爷确实有问题!但大敌当前应先以国事为先,等战打完再向昭烈爷如实汇报,请救调动!

用户10xxx63
用户10xxx63 10
2024-07-17 18:18
以三国的人口总数,公安县能一千正规军就不错了
用户14xxx32
用户14xxx32 10
2024-07-17 23:02
为人太差,仗着自己是主公的义弟这个那个看不上,关键时候被落井下石,死于非命,活该
明阳格竹
明阳格竹 10
2024-07-18 12:51
伪装成商队,还夜间偷袭,江东鼠辈不是浪得虚名的

用户17xxx28 回复 07-18 16:22
有几千人,上万人的商队?

明阳格竹 回复 用户17xxx28 07-18 18:45
先头部队也就是前锋伪装成商人,打开城门后续军队跟进,让你回古代打仗活不过3天

用户14xxx17
用户14xxx17 10
2024-07-17 23:12
你猜为什么一个跟随刘备20年,在刘备低落的时候没放弃的人,却在这时候选择反叛呢?
一二三四五六七
一二三四五六七 9
2024-07-18 10:18
不要怪别人,“纸糊的”樊城都打不下,能力堪忧,壮缪侯名至实归。
shz
shz 9
2024-07-18 16:27
主要是吕蒙打着像今天国际红十字会一样性质的方式偷袭!太阴了
城墙
城墙 8
2024-07-18 20:34
糜芳投降的很大可能是他的情报信息系统被吴国完全渗透了不短的时间。不然,他没理由在蜀国形势大好的情况下投降。
yao3518959
yao3518959 7
2024-07-17 17:30
古代有襄樊?襄樊这个市名也就建国后存在50年的时间。

爱生活爱自己 回复 07-18 07:11
那时候襄樊是两座城,襄阳跟樊城

戒酒了 回复 07-17 19:07
东汉末年有襄阳有樊城,这是相邻的两个地方,三国志满田牵郭转明确记载,关羽围襄阳,宠助征南将军曹仁屯樊城拒之。也就是襄樊之战。

QQ
QQ 7
2024-07-18 10:24
实在想不明白,糜芳为什么要不战而降,就算关羽再怎么轻慢,你糜芳也得为自己家族、子女考虑考虑。

用户10xxx72 回复 07-18 12:38
刘备手下的人才越来越多,他的妹子又没有给刘备留个后,慢慢的被边缘化了,继续留下去看不到政治前途,大兵压境,再加上关羽威胁说的那些狠话,再做下去没意思了

路过
路过 7
2024-07-18 11:12
荆州丢了一点都不怨!关羽没有一点内政能力,主政荆州十多年,能在前方打胜仗,士气正盛的时候后方望风而降也是没谁了!就这还有人吹?而且被徐晃打了后,士兵绝大部分都逃了,就这水平不丢都不对!

用户10xxx94 回复 07-19 03:53
别扯一国一地方兵力对两国,吴魏当时能上场的名将都上了,加上自己人投降才敗的。换你你早投了。

呐呐
呐呐 6
2024-07-17 23:15
刘封是真的没脑子,二爷是他义父的结拜兄弟,已经超越骨肉兄弟的存在,居然会听孟达的话不救,一旦救下来,那可是天大的功劳

lgvxmiy八十万禁军教头林黛玉 回复 07-18 10:26
傻子,刘封三千人,去救也是死。何况带上部队,城谁守。丢了城也是死

鞍山炯哥
鞍山炯哥 6
2024-07-18 11:34
一个将领反水,尚可理解。所有人都反水,是谁的责任?没学到大哥和曹老板的礼贤下士。刘备军中能为将的很多,但能成帅的太少,板凳深度不够啊。
兮沐昊
兮沐昊 6
2024-07-21 21:31
关羽唯一的失误就是忘记了他是守荆州而不是扩大疆土,樊城久攻不下此时又大破七军生擒于禁正是退守的大好时机,此时回城不但曹魏数年不敢来犯,东吴也彻底失去偷袭的可能,足可保荆州五年之内无战事,而后积蓄钱粮等刘备称帝曹魏变动时两面夹击中原或可成功

叹人生常态 回复 08-08 13:16
言之有理[点赞][点赞][点赞]

沙加 回复 08-14 11:49
你讲的战略层面非常赞同,这时候关羽有点急功冒进,缺乏蜀地和汉中的协同作战,关羽孤军作战和被盟友偷袭,所以战败是必然的

幻雏虚拟
幻雏虚拟 6
2024-07-18 01:10
关羽人缘不好
王雨
王雨 5
2024-07-18 08:44
得罪人太多,过于自负,大家以为他所向无敌,过去救会被挖苦,没搭理他,接着败亡太快了,来不及救。
黑夜
黑夜 5
2024-08-31 13:02
出征前当先锋,军备烧毁,这是打仗几十年的人可能发生的事吗,只能是军备真没了,要爆了,守军一万就更不可能,整个地盘才多少军队,前线又太紧,还要分兵看俘虏,各个据点也要点兵吧,支援前线后勤也要兵,上城的兵能有个三五千都牛了,还是无将老弱,总的来说就是卖了军备,误了粮,再加上守不住城,关胜利回来可能活过一命,失败回来直接囚车成都都是客气了
大道无名
大道无名 5
2024-08-11 09:39
首先荆州的防务,是由刘备任命的荆州太守糜芳负责,糜芳是荆州的军政首长,并不是关羽的手下,是刘备的手下,荆州防务与汉中的防务一样,都是由太守负责。关羽只是驻扎荆州的军队首长,不是地方的军政首长,互不递属。
瑾槿
瑾槿 4
2024-07-17 15:34
关羽就是奔着糜芳去的
黑色玫瑰
黑色玫瑰 4
2024-07-19 14:12
其实比起关羽轻视东吴鼠辈,诸葛亮才是最没有正眼看东吴的!至于为什么要联合东吴,是因为蜀没有一打二的能力,联合东吴,只是不让东吴在蜀打魏的时候偷袭蜀,仅此而已!!!而东吴在诸葛亮眼里比在关羽眼里还不如!别想多了,诸葛亮从来没正眼看过!只要打下来了曹操,东吴分分钟就能歼灭!但是如果先打东吴,那绝对东吴跟魏联合,那蜀就没了,所以不能打东吴!!东吴打了荆州,为啥不敢继续打益州??因为孙权傻逼也知道,蜀没了他东吴也一样没了!但是蜀只有一个益州,发展不起来的,必须打出去,东吴那些扬州荆州做了个啥??卵用没有?一群垃圾,你们有啥不服的??按照三国志,荆州刘备只有多少?关羽在的时候就能打出那种效果???打下去是能灭曹操的,但是东吴反水偷袭。完了就只想安安静静做吴候,不是垃圾是什么??还在洗白?还在吹嘘东吴的垃圾?两州给到蜀,绝对能打下来了曹操。问题是三国志里,荆州都没有占完,仅此而已

黑色玫瑰 回复 憨憨 07-19 21:27
还在吹东吴?你倒是说说东吴鼠辈有啥作为!合肥十万送人头陆逊一直跟孙权,我看你洗白!陆逊打刘备,刘备打不过很正常!拿下了荆州又有何作为?刘备占了荆州几个城?配合打打的曹操迁都,孙权呢?拿下了荆州全部,有何作为???

憨憨 回复 07-19 16:01
自己去看看地图地形和历史上南方政权的防御策略再来评论。东吴要想长治久安,荆州是必须拿下的,这才构成最基本的长江防线,当然能拿下蜀地,防线更加完美,这也是当初周瑜鲁肃二分天下的完美构想,只是没有机会而已,

惊天雷
惊天雷 4
2024-07-18 18:07
关羽要是把春秋左传换成兵书和腹黑学,估计能赢😂
随了谁的意
随了谁的意 4
2024-08-15 21:06
古时,家族家长才能代表家族利益以及所有一切走向。糜芳,其实就是个混吃等死的废物而已。他背叛刘备最大原因是伙同士仁倒卖军姿,恰好遇到关二爷打襄阳、樊城。这两个狗东西拿不出来,也晓得凭着一条在关二爷面前只有死路一条。最为关键的是,关二爷出发前嘴贱发狠的那句“回来老子再收拾你们两个”(此话本人已翻译,想看原话的自己去百度三国志)[呲牙笑][呲牙笑]
不烦汉服体验店
不烦汉服体验店 3
2024-07-17 17:02
其实可能压根没那么多兵都是闸称
Octavia
Octavia 3
2024-07-18 17:25
关羽败亡因素太多,首先为人傲慢,不会做统战工作,多次辱骂孙权及其使者,唯一能帮他缓和与东吴关系的马良和鲁肃一个被调回成都,一个病亡,两家摩擦不断后面已经完全闹掰了。对内也是一样,黄忠,他说人是老卒不愿与他为伍,这事儿让老头知道会怎么想?马超,刚加入刘备一方关羽就写信问诸葛亮马超跟自己比如何,这事马超知道了会咋想?不会收买人心,没有老大哥的样子,诸葛亮回了个关二爷逸群绝伦可算是彻底给他害了,关羽更飘了。对糜芳,所谓秋后算账,你还要指望他给你守后方,你还要威胁他,那有机会人家凭什么不投?再说刘备这边,关羽打襄樊肯定是没有直接请示过刘备的,如果有三国志一定会写,而刘备应该是默许了,但是刘备这边一没有给关羽支援,二没有出汉中策应,可能因为刚拿下汉中刘备这边也没有余力做什么。但是这时候关羽水淹七军,威震华夏了,这是谁都没有预料到的,关羽觉得自己顺风顺水了,就有了头铁被徐晃长驱直入,后被吕蒙偷家,迅速败亡的结果。
旭日东升
旭日东升 3
2024-07-19 13:09
性格决定命运,当跟周围人都有矛盾的时候要审视一下自己,是不是自己装逼太过头了。可怜最后这货还想着投降
风雨飘摇
风雨飘摇 3
2024-07-20 13:27
关羽和这些将领关系不好,宁可放弃和投降也不愿意和他合作。
chiangrai
chiangrai 3
2024-07-18 16:23
本来是安排关羽守住荆州,结果他四处树敌,里外都得罪了,还不顾老巢去主动攻击曹操挑起战端。 刘备恨死了
UOHS
UOHS 3
2024-07-18 18:05
关羽战死同年刘备在准备登基称帝,举国重心就不在这,要不也不会死了刘备最后知道
琳琳
琳琳 3
2024-07-19 11:18
其实很简单,麋芳一直跟随失败不断的刘备说明刘备会做领导。关羽气盛属于眼中无人,不但得罪东吴引兵开战战略失败,战术上孤军深入没有侧应,也因为欺凌下属得不到救援,最后兵败自负还不自醒化妆逃离,高傲自持麦城等待救援,等敌军埋伏被俘。
大海
大海 3
2024-07-19 12:02
三国演义看多了吧,实际上很多事情背后都是人事和站队,而且三国时代是士族的天下,如果没有荆州土著里应外合,东吴不可能这么顺利,而且荆州留守的大部分都是外来户,而且都不是士族,关羽威风时候士族不敢资愣毛,关羽一旦陷入危机就是墙倒众人推的局面,毕竟东吴人事策略是依靠本土大族治理境内,更受荆州氏族欢迎。
用户10xxx78
用户10xxx78 3
2024-07-21 09:54
糜芳作为国亲国戚天使投资人带兵守坚城江陵都被关羽挤兑的不发一枪投降东吴,这得在关羽手下受多大委屈

伯尔尼 回复 08-03 18:03
所以啊,将无能,万骨枯

那时最美
那时最美 3
2024-09-04 14:06
无论输赢,回去就治罪糜仿、傅士仁,都是欲加之罪,人家何罪之有?治罪就治罪吧,还让人家守城,作死也没有这样的。
爱谁谁
爱谁谁 2
2024-07-18 12:43
关羽太傲,太得罪人了,所以没人愿意去救他,死了也活该!
用户不在线
用户不在线 2
2024-07-17 11:42
既然偷袭根本没时间等待救援到达,他们可以声势上喊着救援行动上放缓,也不至于背锅
用户12xxx19
用户12xxx19 2
2024-07-18 12:52
可以想象有多少人想关羽失败甚至死亡,太狂了
影子
影子 2
2024-07-18 15:16
关羽不败历史没法发展下去了。一个领兵镇守一方的大将擅自发动这么大的战争,不败走麦城才怪。
用户10xxx09
用户10xxx09 2
2024-07-18 19:30
吕布没死时,关羽见谁都客客气气尊称一声:将军,吕布死之后,傲气冲天,见谁都是:插标卖首之辈。
用户18xxx88
用户18xxx88 2
2024-07-18 13:38
骑兵在河道纵横的地区是很难快速机动的!首先过河怎么办?那时候不会遍地都是大桥,只能是靠渡船,一艘船能装几个骑兵,一万骑兵要多久才能渡过河去?遇见河道拐弯是渡河还是绕道?怎么更快?二百公里在保证战斗力的前提下,一周都不一定能赶到。
理查德ampamp泰森
理查德ampamp泰森 2
2024-07-20 20:20
憋屈个锤子,为啥人家要投降,不就是关羽威胁粮草不力回来要杀他吗?一个莽夫咎由自取罢了
苍云横渡客
苍云横渡客 2
2024-07-20 23:45
论无线电的重要性[哭笑不得]
德肯
德肯 2
2024-07-21 22:43
演义看多了
芬闹嘟
芬闹嘟 2
2024-08-05 04:06
从结果来看!一直搞不懂关为什么会孤军北上?![思考]
用户17xxx69
用户17xxx69 2
2024-08-18 22:57
会不会关羽多次侮辱他俩,他俩气不过才……,这个有没有史料记载
加里敦附属二小一年三班常务副班长
加里敦附属二小一年三班常务副班长 2
2024-09-13 19:56
憋屈啥呀,人都让他得罪完了,兵败被杀可以说是最好的结果了
抗巴子
抗巴子 2
2024-09-22 13:09
刘备诸葛亮关羽一起作死。对刘备来说荆州是进攻河南的跳板(也可以用来进攻长江下游)。对孙权来说荆州就是防御上游的门户,没有荆州,可能几天时间就在建邺江面出现一队水军,这种让人把刀放在脖子上的感觉,啧啧啧。
蒋天庭
蒋天庭 2
2024-07-19 19:15
糜夫人长坂坡死了过后糜家就被边缘化了,入川过后更明显,糜家倾家荡产的支援刘备,从徐州到荆州,益州,糜家人肯定会有意见。
平凡的世界
平凡的世界 2
2024-07-18 09:47
关羽都被吹成神了,姜维难道不好吗
hahaer_1
hahaer_1 2
2024-07-19 09:21
你这就是胡说八道了 刘封的上庸军过来要走水路, 哪里是几天能到的事情, 况且关羽也没跟刘封求救, 他是之前要刘封跟他一起进攻樊城。
用户10xxx32
用户10xxx32 2
2024-07-18 20:35
先斩首孙权统一南方,然后再北伐才有可能由蜀汉统一。

黑色玫瑰 回复 07-19 14:02
不行,打东吴会消耗资源,东吴跟曹操求救,蜀国做不到一打二!诸葛亮是想灭了魏,东吴根本没正眼看过!

忆往情深
忆往情深 2
2024-07-20 00:21
兵不厌诈 古来有之 能怪谁 打仗就一定要明刀明枪吗?汉高祖不也是暗渡陈仓 刘邦和项羽相争讲过理吗?关羽自己逗逼 能怪谁
安居乐业
安居乐业 2
2024-07-19 19:00
五路人马,两路投降,两路避战,就关羽一路战斗,不败才怪。要怪只能怪刘备都领的是什么将啊。
霸霸杂谈
霸霸杂谈 2
2024-07-19 11:14
关键谁不会想到糜芳会叛变啊
无名猪猪
无名猪猪 2
2024-07-21 22:06
主要是二哥老了[捂脸哭]赤兔没了,对于刘封我觉得二哥当年没错,TM有亲的不传,传干的???刘备那怕当时给刘封资格!死前也会弄刘封
用户99xxx93
用户99xxx93 2
2024-08-08 17:16
如果人家觉得关羽赢了会自立为诸侯,变割据了呢?关羽挑起的这个战役是没得到刘备许可的。
铁佛
铁佛 2
2024-08-16 19:09
看到有分析,糜芳商人属性犯了,偷偷倒卖粮草。导致关羽打仗粮草不继,关键关羽打到关键时刻发现,还是顺风局,所以放话回来要收拾糜芳。糜芳吓到了才投降,毕竟倒卖军粮重罪,影响到了重大战役。关羽退军回来也是缺粮了,所以士卒逃散了。不然以关羽手底下有几万士兵不说收回江陵,至少不会被杀
yuanxing
yuanxing 2
2024-09-22 10:34
东吴一出手,再给关羽两万人也一样惨败,最多能活命逃掉了!前后被夹击,两头都失利了,军心动摇了,不败才怪呢!
远方的苟且会写诗
远方的苟且会写诗 1
2024-07-18 13:34
你讲纪律,他讲人情,你讲人情,他讲纪律,
飘雪
飘雪 1
2024-07-19 13:12
北拒曹操,南和孙权!
111
111 1
2024-07-20 01:38
所以三国没有谁能真正成大事啊,都打着自己的小算盘,没有向心力。世家大族和底层的矛盾被三国争锋的矛盾盖住暂时看不出来,其实根子早就坏了。
松窗棋罢
松窗棋罢 1
2024-07-20 20:14
蜀粉人均不知取湘米这事?
zb283424823
zb283424823 1
2024-07-21 23:36
谁让他谁都看不起,目中无人,不亏他
永恒之月
永恒之月 1
2024-08-07 10:46
关羽孤傲,弄的众叛亲离
说大清国要完的常二爷
说大清国要完的常二爷 1
2024-08-09 15:31
关二给自己人都得罪光了,活该。
寒江孤影
寒江孤影 1
2024-08-14 16:19
关羽撤防了。
随风
随风 1
2024-08-21 17:55
关羽能力有了,人情世故不够
大漠孤鴻
大漠孤鴻 1
2024-08-25 13:23
关羽之败告诉我们,做为主帅,威胁了别人,就一定不能把他放在重要的位置上
神之手
神之手 1
2024-08-31 13:07
所以关羽多惹人厌
清风明月
清风明月 1
2024-09-04 23:24
备不仁不义
用户15xxx48
用户15xxx48 1
2024-07-18 18:53
关羽死的一点都不冤,大敌当前恐吓糜芳他们,回来以后要弄死他们。
用户14xxx38
用户14xxx38 1
2024-07-19 08:49
战略决策错了。成都那边是大后方,荆州是前沿战场,汉中打完成都都没做出下一步战略部署先锋就开拔了。归根结底还是太傲,认为自己能在曹魏支援前扫平荆襄
海豹
海豹 1
2024-07-19 11:07
刘备惨胜汉中之后,人困马乏,加上后方不稳,曹魏又增兵添将,急需关羽开辟第二条战线,减轻汉中压力,实际是一步妙棋。关羽出其不意,开门大吉,可惜被偷袭后路,兵败被俘。刘封孟达镇守上庸,那也是入川门户,没有命令也是不敢轻举妄动的。
稽查
稽查 1
2024-07-20 18:14
白衣渡江
九牛一毛A
九牛一毛A 1
2024-07-20 22:34
刘备用人不当!应派庞统镇守荆州方能万无一失,其他人都不合适!
一生防弹吹
一生防弹吹 1
2024-07-21 23:11
只能说天要亡蜀汉
住在云端
住在云端 1
2024-07-21 22:32
要按正史看 好像东吴确实不地道,因为已经双方签订盟约了 蜀国把几个郡给了东吴 再偷袭关羽有点不地道了吧 而且是不宣而战,还是偷偷摸摸,有点可耻

用户40xxx66 回复 08-31 00:41
私自发动襄樊之战。。。关羽缺粮。。。顺手把东吴的粮仓抢了[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]抢了盟友的粮草。。。。还不加强防备顺便送上金银珠宝赔罪。。。反手因为前线战事紧急。。抽掉了荆州守兵。。。。关羽不输才怪。。。。

曹操
曹操 1
2024-07-23 06:49
这个确实是二爷战略上的失策,因为水淹七军,军威正盛,没想到眼中的东吴鼠辈敢背刺他。也是太过于自负,想凭一己之力打一个大胜仗来标榜自己三国第一武将的地位,刘备也深知二爷这个脾气,也就有成人之美的好意,奈何,汉数已尽,哎……
用户13xxx38
用户13xxx38 1
2024-08-06 13:59
刘备的小舅子可不止一个,不止一家
Olin Chuen
Olin Chuen 1
2024-08-07 14:56
白衣渡江 就是假扮老百姓

用户10xxx85 回复 08-24 18:38
白衣渡江,是假扮商人

涛哥
涛哥 1
2024-08-13 16:43
糜芳跟刘备二十年毫无作为投江东也成了良将说明不是他废只是被用废
感性vs理性
感性vs理性 1
2024-09-01 09:54
巅峰期的刘关张三人都没守住徐州还想老迈的关羽自己守住荆州?这时的曹操东吴的实力可是远超那时的曹操吕布之类的小军阀
小菟
小菟 1
2024-07-18 21:49
白衣渡江,永远的耻辱