铖钢 回复 08-04 12:37
5000骑兵是蜀汉输的起的？

张三 回复 08-04 18:18
扯这没吊用，项羽破釜沉舟前，韩信井陉之战前，刘秀冲击昆阳前，曹操官渡前，孙刘赤壁前都这么想！打仗看统帅的个人能力，很显然丞相是伟大的政治家，一流的军事家，就顶级军事家有点差距！

用户80xxx03 回复 09-04 17:45
呵呵，占凉州是下选，得雍州才是上策。可惜诸葛谨慎过头。要是法正或者庞统还在，早干过去了。

阿满 回复 08-05 09:22
，

MK 回复 08-04 00:47
别听这些演义说的有的没的的，一次北伐的时候，猪哥位置还不稳呢，遗命大臣可不只他一个，打吴国外来帮己经死一大片了，而且是净亏损，本地大族的投资没回报早憋一肚子火了，魏延成了猪哥没撈着半点好处，功勋反而是偏军的；败了的话猪哥难辞其咎！你让保皇派和外地帮怎么会接受这一策略？军事是政治的延续，别扯个人意愿。宋以前没有个人只有家族利益，外地帮站不住，猪哥老婆不要他命？荆楚帮各族的投资全打水漂了

nullein 回复 08-04 12:35
魏延自任汉中督到死16年没回过成都，他是怎么在成都得罪一大片人的？

抱璞 回复 /qq Rossoneri 08-04 22:06
人口锐减粮食不能自足而已，城市防御系统还在，曹操征张鲁，和刘备争夺汉中，还有后来曹睿亲征都是到长安坐镇。即便长安啥也不是，被魏延拿下，然后能堵住潼关和武关吗？就凭5000人在关中平原和魏国决战吗

/qq Rossoneri 回复 08-04 20:37
三国时长安经历多次战乱了早毁了，汉献帝逃回长安时连口吃的都没有

用户18xxx84 回复 08-04 14:52
你是不是炎黄子孙？难道不知道？自大一统以来，华夏男儿甚至华夏女儿都有家天下情怀。穷则独慎其身，达则兼顾天下。不象世界别处只知道贪心地掠夺，没家国情怀。

用户18xxx43 回复 用户18xxx84 08-05 12:58
不是富则妻妾成群的吗？

上刀 回复 08-04 21:54
已经成了，陇西三郡皆叛，奉蜀的城池不计其数。但就败在马谡没有挡住张郃。

浪子 回复 09-10 05:32
他跟韩信能比？

魏巍 回复 08-05 11:48
是不是还要加上八门金锁阵，再带个婴城自守 麒麟弓就差姜维了

底线思维 回复 08-05 14:21
诸葛亮第一次北伐相对曹魏的雍凉军团明显优势

琅琊赤眉贼曹州食人寇 回复 08-03 18:47
魏延镇守汉中十数年而使魏不敢南顾，岂是无脑猛冲之辈？别被演义给骗了！

ORC 回复 琅琊赤眉贼曹州食人寇 08-03 20:45
魏主攻吴，根本无心阀蜀

爱猫人士 回复 08-04 13:29
闯王？[捂眼睛][捂眼睛][捂眼睛]

唯心独醉 回复 爱猫人士 08-04 14:22
自己查一下就是谁走的子午谷知道了！[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

铖钢 回复 08-04 12:40
是的，5000还是骑兵，蜀汉输不起的。

Canis lupus 回复 08-04 14:32
网友扛旗天下皆惧

用户62xxx50 回复 08-04 12:30
打漏了，是赵飞燕

偏锋 回复 用户62xxx50 08-04 18:52
魏延表示这个可以有

BHT 回复 08-04 13:28
赵云与张飞生下来的孩子

西门吹雪叶孤城 回复 08-05 01:26
诸葛亮治军非常棒，打仗就有点逊色了，他应该类似萧何之类的，

随遇而安 回复 08-05 22:39
应该说奇谋差一点，但大军对阵也没几个能比诸葛强，很多看似牛逼的武将，其实就是擅长小部队作战，真要指挥几万甚至数十万的军队，根本没那水平

nullein 回复 摸摸 08-04 17:48
第一次北伐魏延没有打天水，只记载出征了，但没和诸葛亮一起，应该是去了安定郡那种次要战场，街亭这种主要战场诸葛亮要留给嫡系荆州南郡系的马谡向郎高翔等人！

摸摸 回复 08-04 16:30
说诸葛亮不喜魏延是演义里桥段的解读，三国志里每次北伐都带身边的吧？魏延一直是诸葛亮中军主将，第一次北伐就是打天水，魏国天水守将姜维、梁绪、尹赏、上官子脩等投降诸葛亮，雍州刺史郭淮则退往上邽固守待援。没有魏延难不成诸葛亮亲自上阵？

用户10xxx95 回复 08-05 12:28
冷兵器时代任何战争不能单纯用人数比较，应该用士兵士气、统帅或者将军、士兵能力来综合比较才能比较准确而且还不是百分之百的准确，你那个就是空话。

大明海贼芝龙 回复 用户10xxx95 08-09 08:30
看再多的因素，5000也打不下长安的，连围城都做不到！你如果非说可以劝降守军，那也不大可能，你又不是大军压境，区区五千人，对方只要不是个傻子，谁会投降😂

摸摸 回复 08-05 09:51
主要是全是山路，汉中离长安最近的子午谷就有300公里的悬崖峭壁，曹真在建兴8年伐蜀有一路大军走子午谷就没走通，下了一个月大雨，三路大军伐蜀不了了之。箕谷那边给赵云一把火烧了。其实算是第一次北伐最大成果。以那个时代的人口和经济技术水平，一方只要认真守，另一边完全没有机会的。

用户18xxx91 回复 08-04 21:00
演义有些情节只有看电视剧不思考的时候才觉得合理，细想都不可能合理的的，首先就是魏延的子午谷奇谋，这根本不现实，首先，五千精兵是什么概念，很多人根本不会去想，要知道，孙策用传国玉玺才换了三千兵马，恐怕还不能算精兵，就靠这些人马孙策开创了江东基业，五千精兵可以说相当于三国前期中型诸侯的全部，其次，子午谷这条路非常的不好走，哪怕是顺利走通了，按当时的条件，估计要几个月，这期间消耗的粮草物资是非常多的，而且即使真的走通了，长途跋涉过去面对别人守城之兵，胜算非常低，而且没有补给很容易崩。根据三国志记载，季汉灭亡时，全国人口不足百万，总兵力能有多少呢？还要分兵防守边境，保护成都，真正能派去北伐的加一起恐怕也就五万人左右，这五万人里面能有一万精兵就算不错了，精兵很多人也没概念，这是见过血，从战场死人堆里爬回来的老兵，而且年龄还不能太大那种，所以说如果魏延失败了，诸葛亮等于断了一只胳膊，这种事诸葛亮会去赌博吗？魏延根据记载可能是带兵投奔刘备的，也就是小股东，他不服诸葛亮这个谨慎的职业经理人也是情理之中。还有演义说魏延之死是诸葛亮遗计，这也不靠谱，诸葛亮一生谨慎，真要杀魏延，恐怕不会把这事留到死后。

Jojo 回复 08-04 15:05
魏延的征西大将军已经够高了，高于四方将军低于车骑将军，对于魏延当时的战功来说并没有刻意压低，后面王平张翼廖化等人战功比魏延还高也只是止步于阉割版的左右车骑将军

nomove 回复 08-10 00:55
就算能过子午谷，第一个问题就是，夏侯楙为啥看到有人来了要逃跑，就算来的直接是诸葛主力，长安是纸糊的？

用户16xxx49 回复 nomove 09-25 12:35
好好看三国，夏侯琳来之前就知道是无谋之辈，一打就真的跑了！

大明海贼芝龙 回复 08-09 08:40
每次北伐，死伤都在这个数以上，也没见诸葛亮回来咋了

大明海贼芝龙 回复 08-09 08:38
第一次北伐有突然性，确实最有可能成功，实在是可惜了！怎么就冒出个马谡😔

大明海贼芝龙 回复 08-09 08:32
李元霸还一个人杀好几百万呢😌

倾城 回复 09-12 21:33
江苏村干部都能达到这个级别？？

用户16xxx76 回复 08-05 19:43
如果刘禅不投降邓艾也打不下来 统一时间应该还要打几十年 只是当时益州派都想投降去曹魏那边升官发财了 刘禅也没能力就想投降 那时候通信不行以为前方溃败了都打到成都了 刘禅稍微守一下邓艾都会GG 花几个月从子午谷出来还有多少补给和战斗力 攻城器械都没有凭什么打成都

大明海贼芝龙 回复 用户16xxx76 08-09 08:35
只能说姜维生不逢时了。都说时势造英雄，时势不在蜀汉这边喽

大道无名 回复 08-10 22:22
以小说论历史。

采菊东篱 回复 08-07 00:14
这个脑洞够大