💣💣🔥🔥🔥【名利场】穆里尼奥回归皇马后的首次专访：“我不想说‘我是独一无二的那个’。我只是其中之一。”

全文整理：【对你来说，在巴塞罗那为罗布森效力的那段时间颇具意义。当时瓜迪奥拉是队中球员，你们俩还是朋友。那时，他是球队队长，是一名出色的球员，而你作为教练崭露头角 ，你们看着彼此，有没有想过，这家伙以后会成为顶级教练？】有一张很有趣的照片。每当回顾它，我都感慨万千。那是一张训练时的照片：我、瓜迪奥拉和恩里克。那时我还是个年轻助教。佩普和路易斯，他们当时还只是球员。我离后来取得的成就还远得很。我相信佩普和路易斯那时只想着自己的球员生涯，而非执教生涯。如今我们都赢得了欧冠冠军，也都达到了各自的高度。

但说实话，在那个时候，我们只是努力在工作中做到最好。当然，我能看出佩普是个非常聪明的球员，从他踢球的方式、解读比赛的方式就能看出来。我也能看出路易斯是个领导者，是个激励人心的人。这些我都能感觉到。但在那时，你不会去想那些以后的事，只是想着尽自己最大的努力。

【你离开巴萨后，作为教练声名鹊起，还率领国际米兰在那场著名的欧冠半决赛中击败了巴塞罗那。之后你第一次去了皇家马德里。在这个过程中，人们开始说你是反巴萨的代表人物，尽管你曾在那里担任助教 —— 说你尊重这家俱乐部，但乐于成为他们的对手，并尝试用与他们标志性风格不同的方式击败他们。你是这么看的吗？】在巴塞罗那，我们像一家人一样，度过了一段非常非常美妙的时光。我女儿一个月大的时候就随我去了巴塞罗那。我儿子在巴塞罗那出生。我、我妻子和孩子们，我们在巴塞罗那度过了美好的四年。我对那段时光不可能有任何不好的感觉。

但足球就是足球，我多次与巴塞罗那交锋，在去国际米兰之前，我在切尔西时就开始了。在切尔西踢过重要的欧冠比赛，之后在国际米兰也踢过重要的欧冠比赛，再后来我去了皇家马德里。我觉得是命运让我们成为对手。

最后，我不否认我爱皇家马德里，这也是我回归的原因。但我对巴塞罗那完全没有不好的感觉。我只是享受与他们对决，因为在足球领域，你享受与最强者过招。最强者会促使你变得比现在更出色。

【人们说你反巴萨的部分原因，是你执教的球队有时的风格和战术。本赛季，阿尔特塔执教下的阿森纳队的风格被批评过于保守，极端的说法是 “反足球”。今年看到这些评论时，当阿森纳有望赢得联赛冠军，你有没有回想起人们对你那些夺冠球队的评价？】不，完全没有。如今，甚至在以前，就有一种荒谬的说法，“即便不夺冠你也可以很伟大”。对我来说，这太荒谬了。这与体育的本质相悖，因为在体育中，目标就是取胜。

我不喜欢那种，也不认同。我认为大家努力工作，尝试凭借球队所具备的最强优势去赢下比赛。就阿森纳而言，我觉得要是阿森纳试图模仿曼城，那他们很可能赢不了。但他们赢了，你就得尊重胜者。

这就是我对阿森纳的看法，不过，不，我不会回头去想，也不会把我们和他们作比较。因为说到底，那支赢得欧冠冠军的国际米兰队 —— 在那场标志性的防守大战中，我们以 10 人应战超过一小时 —— 而在那一周前，我们 3 比 1 击败了巴塞罗那。

可人们不怎么提起我们打进三球并 3 比 1 战胜巴塞罗那这件事。他们更愿意谈论我认为的一场顶级防守表现，那就是一支 10 人应战的球队，抵挡住了当时世界上最强的球队长达一个多小时。

【你常说足球就是为了赢。除了这个，还有别的意义吗，还是说这就是唯一目的？】足球也关乎踢出精彩比赛，进很多球。这很不可思议，因为巴塞罗那被视为能踢出精彩足球、进很多球的球队。但这存在巨大矛盾。西班牙足球历史上单赛季进球最多的球队，是我 2011 - 12 赛季执教的皇家马德里，那个赛季我们打进 121 球，拿到 100 分。这支球队防守色彩又有多浓厚呢？

【你第一次执教皇家马德里时，参与了或许是现代足球最著名的对抗。梅西在巴塞罗那正值巅峰，克里斯蒂亚诺・罗纳尔多在皇家马德里也是如此，而且他们身边还有许多其他优秀球员。作为教练，置身于这样的 “国家德比” 是怎样一种体验？】我热爱参与这样的比赛。我不是观看，而是投身其中。我真的很享受。即便在这么多年后，我在街上遇到很多人，他们会说 —— 抱歉用这个表述 ——“世界都为之停滞。那些比赛让世界都停滞了。”

但现在情况不一样了。人们看待 “国家德比” 的眼光不再像过去那样。过去，世界仿佛都停了下来。这不只是马德里和巴塞罗那之间，或者西班牙国内的事。这是全世界关注的赛事。人们都在期待那些比赛。当然，克里斯蒂亚诺和梅西，他们是标志性人物。他们是世界上最出色的两名球员。皇家马德里是世界上最棒的俱乐部。巴塞罗那是仅次于皇家马德里的世界顶级俱乐部之一。

说实话，那场面太疯狂了。我觉得这有点像纳达尔对阵费德勒，或者纳达尔对阵德约科维奇。即便现在网坛有一些优秀的年轻选手，但热爱网球的人回首那些年，仍觉得那很特别。那些 “国家德比” 同样很特别。

【现在你又一次回到了皇家马德里。你在切尔西、国际米兰、波尔图、罗马、费内巴切、本菲卡都执教过。皇马与其他俱乐部有何不同？】是历史。皇马的历史无可比拟。我觉得白色球衣有种魔力。但实际上，即便球衣是黑色、绿色或者蓝色，也不会改变什么。因为成就皇马如今地位的，是它的历史。

皇马的故事与众不同。它不只是众多为皇马效力的传奇球星的故事。它关乎俱乐部本身，关乎冠军头衔。当然，皇马也有艰难时期，也有无法夺冠的时候 ，不可能一直像常胜将军那样。总会有需要建设、需要重建的阶段。

但这就是皇马的基因，在社会、经济等诸多方面，它都是当今世界最大的俱乐部。但最终，留存下来的是冠军头衔。当我们谈及皇马，我们谈论的是足球历史，是足球传承。

【《名利场》最近做了一篇关于姆巴佩的报道，提到尽管他在皇马进球很多，却仍饱受批评。有人说他破坏了球队的平衡。当你接手时遇到这样的情况，球迷不满，人心惶惶，但你又拥有如此有天赋的球员，你会如何应对？】我得亲眼去看，亲身体会。此刻，我对一些情况并不了解，需要去弄明白。目前我所知道的，只是从媒体上读到、电视上看到的内容。我得去了解球员。现在不是发表言论的时候，而是要保持冷静，去分析、沟通、提问并回答问题，开启一场顺畅且坦诚的对话。

因为说到底，我想做的是帮助球员变得更好，帮助球队变得更好，帮助俱乐部变得更好。我到那里是为了帮助所有人 —— 不是批评，不是高谈阔论，而是倾听。关于基利安・姆巴佩，我唯一能说的是，他是一位现象级球员，我会努力帮助他更上一层楼。

【你刚崭露头角时，就以个人风格为人熟知。当你作为年轻教练努力打出名堂时，在场边以特定形象示人对你来说有多重要？】（时尚方面问题）我真的从未想过这个问题。我只是想让自己感觉良好。因为当我站在场边时，我在工作，在履行职责。我得像球员在球场上一样感到舒适自在。球员需要最好的战靴，需要合尺码的短裤。

说实话，穿上西装让我觉得，那一刻我代表着很多人。我觉得足球比赛就像一种仪式。我代表着俱乐部，代表着球迷，代表着一个职业群体。我知道时代变化很大，现在很多教练的穿着风格，我自己无法想象。但从一开始，我就一直喜欢穿上舒适得体的西装。

【当时，你的球员生涯不像其他教练那般辉煌。你是否觉得自己必须付出更多努力，才能赢得尊重，最终获得那些顶级执教岗位呢？】确实如此。我觉得你说到点子上了。回想 90 年代后期，我刚开始执教的时候，年轻教练不太容易被认可。因为人们觉得我们 “没经验，没技术”，大家更青睐年长的教练。而且，当时没有顶级球员经历的教练，确实很难备受瞩目。所以我不想说 “我是独一无二的”。我只是其中之一，但在 90 年代后期，我们这个小群体相当年轻就取得了成功，在年轻时就赢得了重要奖杯，还开创了一个新局面：即便不是顶级球员，也能成为顶级教练。

为什么呢？因为你比他们有更多时间去思考、学习，去形成自己的理念，以不同的方式研究比赛。我从来不想成为 “非顶级球员出身教练” 的代表人物。我从没想过要当这个代表，因为我一直认为，不同背景的人都能成为顶级教练。这无关紧要，你可以是顶级球员出身，然后成为顶级教练；也可以球员生涯平平，却成为顶级教练。

【你曾被问及，一名优秀教练的特质是什么，你回答是 “魅力”。你是否曾设想，自己作为教练，能像球员一样成为主角、成为焦点呢？】不，不，我从没想过这个。当我说 “魅力” 时，其实也可以提到其他特质。而且我觉得魅力不是能在超市买到的东西。我不认为有什么特殊原因就能让你有魅力。我觉得只有你足够优秀，魅力才会随之而来。我一直认为，赢得球员尊重的最佳方式，不是靠魅力，而是靠实力。

你在训练中得表现出色，在实践中得有能力，在战术会议中得有见解，在领导能力方面也得过硬。这样一来，魅力自然就有了。这就是我对这个问题的看法，我从没想过要比我的球员更重要。我觉得我从来没这样过，也不想这样。毫无疑问，在比赛中最重要的当然是球员。

但没错，我确实意识到，我不是独一无二的，我只是其中之一。不过我觉得我和其他一些教练，在某种意义上开创了一个时代，让教练在比赛中更具主角地位。

【在你结束采访前 —— 世界杯已经开幕。显然，这是最盛大的体育赛事，但也有关于门票价格过高的抱怨，还有球迷、裁判和球员在边境进入美国时遇到的问题。即便世界杯如此重要，你是否担心它会被商业力量或政治力量左右呢？你对围绕这次赛事的种种情况有担忧吗？】我担心的事情有所不同，但我决定置身事外。我甚至都不会去举办世界杯的那三个国家。我想说：无论发生什么，都要给予世界冠军应有的尊重。我保持冷静，只是观望，静观其变。