6月2日，《乌克兰真理报》发表了一篇长篇采访。

被访者名叫叶戈尔·索博列夫。他曾是记者、社会活动家，现在担任第八届最高拉达某委员会主席，是制定国家反腐败局和反腐检察官办公室独立原则的人之一。他将一种“有罪推定”引入了乌克兰反腐败立法：如果一名官员无法证明其财富来源的合法性 ，那么他的财富就是非法的。

2022年战争爆发时，他曾作为国土防卫部队的一员参与基辅保卫战，之后继续在第12特种作战中心服役，目前担任无人系统部队的指挥官。

这篇访谈文章非常长，内容很丰富，但也很杂。虽然整个对话都围绕乌克兰的问题进行，但值得所有胸怀正义且有社会责任感的人去阅读思考。

索博列夫在访谈中表达的观点主要如下——

1.乌克兰需要的不是腓特烈大帝的军队，而是“黑客帝国”。

我们正朝着电影《黑客帝国》的方向发展，指挥官的角色正在迅速转变：你对战斗的控制越来越少，而对流程的控制却越来越多。如今，战斗由作战指挥员掌控——他们是一群聪明敏捷的战士，每个人都负责特定的职能。他们的任务是彼此协调。乌方正在尝试实现的下一个阶段，是将作战控制功能转移到软件上。这不再是遥远的未来，而是即将到来的现实。

下一步将是远程发射无人机。如果无人机可以远程发射和远程控制，那么合乎逻辑的未来发展方向似乎是软件本身就能控制无人机的起飞和飞行。而指挥官、分析员的任务就是构建正确的算法——这样数百架无人机才能按照共同的计划作战，并对战局的变化做出有条不紊的反应。

目前双方正在无人机领域展开激烈的竞争，但“乌克兰人思维更敏捷、计划更周密、发明创造更出色，而且速度更快”。

乌克兰军队中的竞争和多领导制促进了技术进步，敌人的优势则在于统一的指挥与行动。如果没有FPV无人机、具备重置功能的“Mavik”无人机以及神奇的“Baba Yaga”无人机，乌军早在2024年就被击溃了。

尽管如此，士兵才是最宝贵的财富。而拯救士兵生命的唯一出路就是自动化和远程控制。

2.所有的腐败分子实际上都在为敌人效力。

过去12年来，乌克兰社会已经分裂成两类人：一类人认为腐败是主要问题，另一类人则认为战争是主要问题。有一种观点认为，腐败分子都在为国效力，反腐败活动家一定不爱国。

索博列夫认为，腐败分子偷走的每一个格里夫纳（乌克兰货币名称）都会影响军队的实力，因此“他们百分之百是敌人的帮凶”。

他承认，在战争中，决策速度比透明度和质量更重要，因为时间往往是最大的劣势。他同时相信，在战争条件下，即使没有透明度和全球范围内的招标，也能节省每一分格里夫纳。“你可以用最低的价格买到最好的武器。这种理念必须从最基层的指挥官一直贯彻到国防部长，乃至最高统帅。有了这种态度，我们就能更快地取得胜利”。

他特地赞扬了现任防长费多罗夫，“他作为一名信息技术专家，（依然）秉持了透明和数据至上的原则”。但不应该将所有的事情都公开，因为那会让敌人了解关键信息。

3.官方选择“火点”公司是正确的决策。

乌克兰官员给了“火点”公司巨大的投资与支持，自从“火点”公司成为乌军依赖度最高的军火企业后，舆论一直质疑其创始人与泽连斯基的关系。作为知名反腐活动家的索博列夫却认为，泽连斯基政府之所以选择“火点”无人机，要么是出于战略和政治考量，要么是为了反腐。

他认为，“火点”既是乌克兰的瑰宝，同时也是不正当竞争的产物。但其实际效果让每个乌克兰人都感到自豪。

他承认乌克兰社会有很多腐败分子，其中还有一些军事领导人。但“很多东西都是以前占领时期（指前苏时代）留下的，甚至连语言都受到了影响”。只要乌克兰人坚守自己的目标，“一切都会好起来”。

4.认知战是敌人的“唯一利器”。

索博列夫说，认知战是敌人的主要手段，几乎是唯一手段。他们不考虑人员伤亡或经济损失。但当他们对自己的可汗感到失望时，邪恶金字塔的崩塌便从他们自身开始。

乌方应该好好利用这一点。

5.关于腐败。

关于腐败，“如果我们都认同自己是爱国者，就应该默默忍受十年之久，那才更可怕。战争初期，这样做或许没错。但在当前这场旷日持久的对抗中，我们必须日臻完善，无论身处前线还是后方”。