在硅谷银行倒闭几天后，阿波罗全球管理公司首席经济学家托尔司藤-斯洛克转而看跌经济前景，从"不着陆"的情景转为预期比市场预期的更长时间和更深的经济放缓。 斯洛克在其职业生涯的早期曾在国际货币基金组织工作，是名副其实的经济统计数据的行走百科全书。在华尔街，他以向客户发送关于其近期和长期经济观点的信息而闻名，这些观点通过对政府和行业数据以及学术研究的分析得出，包括脚注也是。 巴伦周刊于5月10日采访了斯洛克，讨论了经济疲软对股市的影响，为什么住房复苏可能为时过早，以及日本迫近的变化对全球经济的潜在风险。 以下是谈话的编辑版本。 《巴伦周刊》：现在我们看到更多的区域性银行倒闭，美国经济的前景如何？ 托尔司藤-斯洛克：共识估计是软着陆，预计我们将在第三和第四季度出现衰退，第三季度国内生产总值将下降0.5%，第四季度将下降0.5%。这意味着从7月到12月，每个月的非农就业人数都是负20万。 银行危机造成了更深或更长时间的衰退的风险。我们倾向于硬着陆，因为信贷条件大大收紧，而且，担心利率会保持更高的水平，因为美联储会担心通货膨胀更加粘稠。 即使是协商一致的估计，也意味着大量的工作岗位流失。它能解决通胀问题吗？ 在疫情期间，移民减少了。但是，在过去的两年半里，移民增加了400万。布鲁金斯学会估计，同样的数字是由于长时间的疫情而离开劳动力市场。 要把通胀精灵放回瓶中，需要让工资通胀率降低。劳动力供应已经增加，特别是对黄金年龄段的工人而言，而且，移民已经增加，这很有帮助。但是，要使通胀率下降到一个更可持续的水平，还需要做更多的工作。 你还在哪里看到了通货膨胀的压力？ 关于潜在的新房买家的数量，以及房屋建筑商和购房者的信心的数据，都开始走高。现有的和新的房屋销售正在走高。已售房产收到的平均报价也在上升。六个月前，平均约有两个出价，现在则超过了三个。住房占消费价格指数的40%。如果住房开始复苏，美联储将陷入通货膨胀更加粘稠的困难局面。 更加粘稠的通货膨胀与银行最近的麻烦有什么关系？ 摩根大通和美国银行，合计占美国银行业所有资产的26%。13家最大的银行共占资产的60%。其他40%的银行则面临着更高的融资成本，这种情况可能会持续到明年。在过去的几个月里，银行一直在用非常不同的眼光来看待他们的存款。 他们是否担心会出现类似于导致硅谷银行倒闭的存款挤兑现象？ 2013年，39%的人使用手机和网上银行。现在是66%，而使用iPhone银行使得你的存款更容易转移到其他地方。有一种风险是，银行存款可能迅速消失。 银行还面临其他不利因素。他们持有的国债和抵押贷款的价值已经下降了很多，许多银行的安全和无风险资产都在大幅下降，而且，可能有更多的监管审查会出现在地区银行。 我的职业生涯从国际货币基金组织开始。学到的第一件事是，银行业危机通常发生在经济不景气的时候，因为银行在向消费者、企业和商业房地产贷款方面开始亏损。今天的不寻常之处在于，随着第14大的第一共和银行和第16硅谷银行的倒闭，我们有了我所描述的良好经济中的银行危机，而我们即将进入不良经济。 随着经济的疲软，会有什么影响？ 银行最具流动性的资产价格已经下降。如果出现经济衰退，由于与消费者和公司业务有关的信贷损失，非流动性部分就会出现风险。 小型银行--规模在26至4500家之间的银行，大约占银行业所有贷款的37%。银行对消费者的贷款意愿还没有完全下降到2008年的水平，但这个趋势不是我们的朋友。 如果说来自高收益市场、一级发行和区域银行的融资来源基本上已经枯竭，那么私人信贷和私人资本已经介入，并通过贷款发挥稳定器的作用。 私人市场是否已经感受到了利率快速上升和经济放缓带来的压力？ 随着利率的上升，技术和成长型公司受到影响，因为长期的现金流对联邦基金利率高度敏感。在私人市场，情况也完全一样。许多科技公司和对低利率有杠杆押注的公司现在都很痛苦。根据Refinitiv的数据，自美联储开始加息以来，风险资本的总价值下降了60%。科技行业的紧缩--在纳斯达克、风险资本和增长型股票中--将继续下去，因为资本成本可能会保持高位。 你预计利率何时会走低？ 通货膨胀从去年6月的9%上升到今天的5%。让通胀率从5%降至2%将是一件非常困难的事情。 市场预计美联储将在9月降息。可能要到明年年中才能降息，因为，通货膨胀是如此粘稠，而美联储从国会得到的授权是将通货膨胀率降至2%。 对利息敏感的事物可能会继续受到负面影响。这意味着住房复苏可能还不成熟。如果涉及到通胀走高，美联储将根本不允许住房市场复苏。我们很可能在未来三个季度出现滞胀--通胀率上升和GDP萎缩。 哪些类型的投资风险最大？ 评级较低的信贷，特别是评级为三级C的债券和高收益证券，将受到高利率和低增长的双重打击，前者意味着较高的融资成本，后者意味着较低的盈利和利润率。 你今天应该买入标准普尔500指数吗？不，因为你可能会在三个月或六个月后买得更便宜。鉴于对实际增长的预期下降和对经济衰退的一致预期，标准普尔500指数12个月远期每股收益的[积极]前景令人震惊。 但在12至24个月后，这些事情就会过去。长期投资者应该做足功课，看看那些被打压的东西。 商业房地产正在失去价值。经济影响是什么？ 在房地产投资信托基金中，写字楼的表现并不理想，但工业和仓库类房地产投资信托基金仍有正的回报。这不像2008年，当时的问题是各方面都一样，住宅房地产占GDP的7%。 今天的商业房地产只占GDP的2.5%左右。在2008年，GDP下降了3%。在接下来的三个季度里，GDP将下降大约半个百分点。这次经济衰退将比2008年温和得多，尽管它可能会更长。 我们如何知道最坏的情况何时结束？ 一旦商业地产的空置率和每平方英尺的价格开始转好，这将是股市投资者和经济的一个看涨信号。问题是，空置率仍在上升，而办公场所每平方英尺的价格比高峰期下降了30%。 投资者还应该监测什么？ 运输安全管理局的数据显示，有多少人在乘坐飞机；有多少人去看电影院和百老汇演出以及住酒店。当消费者耗尽了他们的储蓄，没有钱去做所有这些事情时，那将是我们等待的商业周期拐点。 餐厅的表现已经显示出一些疲软的迹象。申请失业救济金的人数正在逐步上升。技术工人通常是高薪工人，可能不会申请失业福利，所以他们可能不包括在内。由于这是我们看到的大多数裁员的地方，失业率可能真的处于一个较高的水平。有一些早期迹象表明，服务业正在出现放缓。投资者不应该低估美联储将通胀率恢复到2%的承诺，随之而来的将是更大幅度的放缓风险。 在美国之外，你在监测什么？ 关注日本央行关于收益率曲线控制的声明很重要，七年来，日本的利率一直保持在零附近。自2016年以来，日本央行说它将无限量购买日本政府债券，以确保10年期利率不会上升。 由于他们自己后院的利率非常低，日本保险公司和银行投资于美国国债、美国投资级债券和欧洲债券。如果在未来六个月，日本说它现在将允许利率上升，那么风险是日本投资者将开始回流资金，因为日本政府债券的收益率将走高。 涟漪效应是什么？ 日本是美国国债的最大外国持有者，拥有超过1万亿美元。如果日本投资者开始抛售这些国债，美国国债利率可能上升，美国的信用利差可能扩大。即使日本投资者什么都不做，如果日本准备这样做，世界其他国家也可能说他们想抛售他们的美国国债和信贷。这是一个在金融市场上没有得到重视的事件风险。 日本的举动是否会否定美联储进一步紧缩的必要性？ 是的，但也存在大幅和不受控制的利率变动的风险，对全球经济构成各种风险。 谢谢你，托尔斯泰。 2023/05/2710:32日经英语新闻转发《巴伦周刊》雷什马-卡帕迪亚