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今日话题:为什么李自成崩盘的速度这么快??? 网友甲:李自成唯一的胜算就是在多

今日话题:为什么李自成崩盘的速度这么快???

网友甲:李自成唯一的胜算就是在多尔衮梭哈的时候他也梭哈,迅速暴兵出山海关和多尔衮死磕,目的不是要赢,是拖延时间,只要拖到消化华北、把雪球滚起来,银子兵源粮食就会源源不断的出来,但很可惜李自成的战略失误了,这就导致即使后面有几次战术上的成功依然无法阻止大势已去,而且李自成没有形成自己文官班底,有一个传说的李岩,但是没有形成朱元璋淮西派,浙东派的文官势力,可以制约武将,完全是军事思维

网友乙:李自成输在没有建立稳定的税收系统,而是一直延续最初的杀地主土豪,勒索官员豪绅的方式来解决后勤。最后导致了天下所有的地主豪民都与其势不两立,失去了天下人心,这就是他没有真的懂 得民心者得天下的道理,李自成之败,败在谋略之上,败在骄兵悍将之下,只知打打杀杀,不懂得宠罗人心。天下未定,他把明朝大臣都得罪了,没人为他效力,手下草莽英雄又不懂顺应人心,故其亡也忽焉

网友丙:他是因为太顺了,崇祯错误决策太多,导致李自成一路顺风,没有历练,没有积累,没有根据地。清军入关根本挡不住。加上他没有像古代历次起义军一样变质,建立政权后依然继续打压地主士绅,所以不能有效地控制地方,李自成就是不会团结一切可以团结的力量了,靠农村起义大家,但进京后,就应该要团结一部分地主阶级,不能看见官绅就不分青红皂白就过去一样没收。因为治理天下还得靠一些进步的,认同得官绅的,不能一刀切。这样造成后期换绅的极大反水。所以败得更惨

评论列表

小莎君
小莎君 58
2026-05-14 19:51
李自成没有半点胜算,为什么?领导层配置太低。类似的有陈胜、黄巾军、瓦岗寨、太平天国,没有胸怀天下的君主+内政外交军事一手抓的超级谋臣。看成功的例子,李世民+房杜+李靖及一干猛将,朱元璋+刘伯温+徐达及一干猛将。

清河才子 回复 05-18 18:24
成功了赵匡胤+赵普也可以,朱元璋+淮西军团一群盲流子,刘邦的班底就是一个县的县吏,比李自成又强的了多少呢?成王败寇罢了

心静则宁 回复 清河才子 05-19 18:33
都是差不多,成王败寇,不同之处最多在于其他开国皇帝已经处于乱世很多年,最终平定乱世的是最强的

奔跑的牧马人
奔跑的牧马人 50
2026-05-14 14:18
蝗虫过境一样,啥也不是
可比客
可比客 47
2026-05-14 00:27
还有一种那就是大顺军攻进北京后,李自成马上派遣嫡系大将带兵兵临山海关城下,以武逼降,吴三桂不投降马上攻城,要知道这时候顺军的士气最高,只要攻下山海关,清军想入关,只能绕路了,那样李自成才有时间消化占领区,整合明朝降兵降将

傻得有水平 回复 05-14 06:18
李自成崩盘的原因,打进北京纯属意外,只是打个劫,怎么进北京了?

用户10xxx90 回复 傻得有水平 05-14 13:54
本来打算打残宣大兵团就撤回去,结果这俩地方直接降了

摇摇乐
摇摇乐 35
2026-05-14 06:46
还是格局太小了的原因[滑稽笑]
明日方舟
明日方舟 35
2026-05-14 21:54
李自成看起来声势浩大,但核心精锐只有老营的一两万人。全靠裹挟百姓充数。明朝不是被李自成打垮的,而是被他蝗虫过境的战术一遍遍的吃垮的。走一路破坏一路,只破坏不建设。人数不多的老营精锐面对八旗骑兵跟没机会有向面对明军时一样。战事吃紧就放弃流民逃跑。之后裹挟百姓重来。老营根本无法逃脱清军的追击。

种花家 回复 05-18 06:03
…裹挟,继续吃观音土?易子而食?挣命罢了!

明日方舟 回复 种花家 05-20 22:07
明末就是一个比烂的过程,最后烂的不彻底的满清获得天下。

用户54xxx82
用户54xxx82 26
2026-05-17 19:56
李自成如果优待吴三桂家属以及其部曲,最起码当个十年八年皇帝没问题,问题在于他没管住自己部下,连吴三桂的家属都保不住,其本人及其部曲看不到希望,另一方面其出兵攻打吴三桂又是一步臭棋,俩人血拼时,多尔衮摘了桃子。他俩任意一个单独拎出来都够多尔衮喝一壶的,偏偏搞得俩人互相掐架。一片石打断了俩人的脊梁,没有了后路。

朝花夕拾 回复 05-20 20:55
没用,多尔衮己经集结全部军队在入关的路上,李自成不去山海关也没有能力守住北京,结局是一样的

祁连山五行剑 回复 05-21 19:25
李自成的大顺军快速失利的原因有:1.大顺军总兵力大约50万人,明军总兵力大约200万人,大顺军对明军没有压倒性的军事实力。2.崇祯断然地坚守宁亡社稷不准诏安,使得李自成既不能封侯进入明朝统治体系也不能挟天子以令诸侯。3.进城后未能调整政策和策略导致吴三桂降而复叛。4.错误估计军事形势。大顺军千里奔袭进攻北京的兵力大约十多万人。李自成征讨吴三桂的兵力大约十几万人,其中老营兵力约五万人。吴三桂的关宁军约五万人,地方军队约二三万人。满清入关大约十几万骑兵,在双方僵持时突然杀入。大顺军战败撤退,主力损失严重。

云飞扬huhu5041163
云飞扬huhu5041163 22
2026-05-16 12:59
人家李岩让李自成不要先去打北京,因为大明和后金正打得火热,先把江南半壁江山占了,他不听啊,还把李岩杀了

云飞扬huhu5041163 回复 用户10xxx98 05-31 21:30
金庸的碧血剑里有李岩这个人,书结尾还有袁承志和李岩两个人类似列传的介绍,不管有没有,当初确实是有谋士建议不要先打北京,因为大明死而不僵而且正和后金作战,最好是先把江南半壁江山占了有了稳固的后方,看大明和后金打坐收渔翁之利。如果你打北京,大明的反扑,后金就会坐收渔翁之利。可惜,李自成急于坐皇帝,没有采纳建议。

用户10xxx98 回复 05-31 18:07
这个李岩,据顾城先生的考证是没有这个人的。李自成军中的李公子,据顾城先生的考证,就是李自成本人。我看了顾先生的书后,思考了一下:李自成能干成这么大的事业,这个人肯定是有才能的,那么后面的笔记野史里边把他的这种才能写成是李岩这个人的也是有可能的,因为他失败了,所以连他的才能也不被好些人肯定了。如果他成功了,那么可能就不会有李岩这个人来分润他的才能了。顾城先生的南明史,开篇就写了李岩这个人是不存在的,然后就是明代没有沈万三,沈万三这个人在大明成立之前就已经去世了。我在网上买了这本书。当然我后来发现喜马拉雅上有免费的就是可以听。如果早点发现,我可能就不在网上买这本南明史了。貌似这一本书在研究明末跟南明还有明末农民起义,就是这三方面还是比较知名的。

巴蜀农人
巴蜀农人 17
2026-05-15 23:26
李自成没有网友想的那么差!!入北京时间太短,许多政务上的事情包括税收他是完全来不及的,骄兵悍将在那个情况下也制约不了,不得已而拷饷……后面的事情就不说了,成败论英雄,英雄必不受。

TOCCATA 回复 05-16 16:23
李算什么英雄?流寇头子而已。

用户15xxx64 回复 TOCCATA 05-17 16:46
李自成是推翻明朝的英雄。也是让满清入关的败类。

用户16xxx92
用户16xxx92 17
2026-05-16 19:55
都没用。李自成最大的问题是,没有准备好接手一个庞大的帝国,他还停留在流寇思维。接管帝国,至少需要准备好中央中枢权力机构、各部门负责人、重要的地方军政人员;要在自己坐镇后方时,各路统帅既要有能力独当一面,又要听命于己,互相配合;要建立互相制衡的文武官僚体系。

听雨 回复 05-18 19:02
根本原因是手握兵权的刘宗敏他调不动。他们也打不了正规军,他打到京城都没遇到像样的抵抗。明朝有很多勤王的军队还在路上京就破了,皇帝自尽了。人心涣散没有凝聚力明朝就崩了。

过客
过客 16
2026-05-15 09:36
李自成尚未继承天下大统,没形成稳定的基本盘和根基,所以,在遭到强敌的时候,必然会迅速缓解。

过客 回复 05-15 10:04
是瓦解

用户10xxx07
用户10xxx07 14
2026-05-16 19:56
规模上来以后后勤才是根本,无粮不聚兵。像刘邦,有关中作为后勤基地,可以屡败屡战。项羽就是缺乏稳固的后勤供应,只要一场败那就是灭顶之灾。李自成如果能把关中经营为稳固的后方,能够源源不断的提供后勤保障,那么结果绝对完全不同。
是开碧落
是开碧落 13
2026-05-16 20:15
fo教八部众。八国八旗,上座部三个董事会组成上三旗,下座部五个组成下五旗。下座部又拆成八个成员。上三旗成立四夷商会。入关成功后,改成八大皇商,吸纳了南方五个股东,成立广州十三行,成为十三个股东。1912清灭亡,1913美联储十三股东成立,十三州十三行
触发额外奖励
触发额外奖励 11
2026-05-18 21:29
李自成压根没做好当皇帝的准备,他知道自己无法解决崇祯要面对的难题,明朝南方根基还在,他只想裂土封王,逼崇祯答应把陕西一带分封给自己,顺便要一百万两银子犒劳军队,崇祯不敢答应,百官也各个不松嘴,僵持的情况下,突然有人主动打开了城门,这样就算李自成想不进城也不行了,拦不住想进城劫掠的部下,他也必须进城解决军饷的问题,除非崇祯提前答应了条件,结果崇祯压根就是不答应。于是李自成进城后,部下开始劫掠,就算李自成下令不许部下劫掠也没用,因为李自成的部下都是各自流民组建的土匪,抢的赢的抢,没有那么多的大局观,都准备劫大肆掠一遍就走,不是没有长远打算,而是觉得现在不抢就是傻,因为别人会抢,除非一开始就军纪严明,关键一路上都这样抢过来的,攻城不能抢,人家也不会跟着李自成一起,李自成败了好几次马上又死灰复燃,部下并没有那么多的铁杆老军队,但是人总有各种幻想,想看看能不能有更好的结果,于是抢完了还准备做皇帝,向四周发布招降封赏诏令,大家都知道就一个流民,大肆劫掠,没人愿意信任李自成,所以很快就被联合绞杀,而清军入关,不光打赢了李自成,李自成军队还发生了瘟疫,瘟疫导致李自成军队失去了战斗力,只能一撤再撤。
根哥
根哥 10
2026-05-14 20:35
李自成还不如黄巾军

拥抱㒷㸜 回复 05-14 20:50
是的,黄巾是被追的没机会建立根据地,可李纯粹根本没有建立根据地的想法,一群土匪而已……

无名
无名 10
2026-05-14 14:11
还有说李自成败于鼠疫的
迷茫的胖子
迷茫的胖子 10
2026-05-20 00:30
朱明几十万精锐都被八旗马匪打光了,李自成面对的只是明军三流的部队,战斗力差八旗马匪很多!闯军看似人多,实际八旗马匪是闯军五倍以上的战斗力,八旗马匪人少但是十万精锐,闯军人多不过乌合之众!后续阿济格连续击败闯军22次,直接打废大顺军主力了!李自成合理作法是洗劫完北京城,再直接一把火烧了,带着金银辎重回西北继续招兵买马
用户10xxx43
用户10xxx43 9
2026-05-18 10:47
进京之后,杀文官集团,杀边关大将的全家。谁跟他玩?
z111111a
z111111a 9
2026-05-18 15:37
这本早有定论,李自成本质上就是流寇。
灯,等灯等灯
灯,等灯等灯 9
2026-05-18 00:36
你指望一个流寇匪首能干啥大事?进北京城对李自成那帮人来说,只是进了一个超级大的地主大院!他们根本就没有国家权力中枢的概念,对于改朝换代的认知就是坐龙椅、穿龙袍、杀掉原来的皇帝,仅此而已!
拉波
拉波 9
2026-05-21 01:28
开北京城门史书记录是曹化淳,而曹化淳已经告老还乡几年了,所以开门投降的肯定是文官,因为史书都是文官写的
tb28985_00
tb28985_00 9
2026-05-18 10:11
李自成的迎闯王不纳粮的政策导致补给短缺,但是他招收了近百万明朝的降兵,貌似人多势众,其实战斗力就是他带在身边的老营的几万兵,其他人就是来吃饭的和打仗时逃跑的和被踩死的。没军饷刘宗敏只能搜刮贪官。而一片石之战老营兵全军覆没。
岁月静好
岁月静好 9
2026-05-17 10:23
企业文化的重要性,李自成、洪秀全的企业文化是什么?就为了抢钱、抢粮、抢女人的土匪而已,………
是开碧落
是开碧落 8
2026-05-16 17:35
四夷商会多方押注,利用完就被抛弃献祭
十三月十七日
十三月十七日 8
2026-05-16 22:27
主要是李自成不忘初心,一直把自己当成流寇……
峰顶看浔城
峰顶看浔城 8
2026-05-18 12:25
李自成就是裹挟流民四处流窜劫掠的流寇而已,连洪秀全都不如
青青林
青青林 7
2026-05-16 19:17
对比刘邦丶朱元璋,李自成军就一群没有班底的流寇。没有规划丶没有战略丶没有长远目标。进城后只知道搜刮钱财和享乐
西门吹吹
西门吹吹 7
2026-05-25 02:12
攘外必先安内,李的最大问题是他只是名义上的老大,手下很多将领他管不了。
天空很黯
天空很黯 6
2026-05-14 09:55
眼界格局太差
-
- 6
2026-05-14 12:13
流民
观鱼
观鱼 6
2026-05-14 20:45
一下吃进去太多,来不及消化!
用户10xxx06
用户10xxx06 6
2026-05-17 00:47
李自成自始至终都没建立过稳固的根据地,农民起义所必须经历的从流寇到政权的转化这一步他始终没能完成
佚名
佚名 6
2026-05-28 10:00
李自成发展太快,自己没有稳固的班底,就是百万农民军真正对他忠心的不多,也就是崇祯没银子,但凡崇祯能拿出银子派几个太监就能摆平李自成
帅蛤蟆
帅蛤蟆 5
2026-05-17 07:12
大顺军被鼠疫袭击,那么强的部队怎么会一个月之内如此不堪。你不奇怪吗?
胡子vape
胡子vape 5
2026-05-21 14:30
大顺军没有根据地.走到哪吃到哪.抢到哪.关键是走的时候还扶老携幼.闯王来了不纳粮.哪来的粮食兵源
西北风
西北风 5
2026-05-17 22:34
他要是能用绝对实力打服所有人也行,但他打明军都费劲,更别说打满清八旗了!当时整个北方残破不堪,他凭啥建立税收体系?除非早点南下,打下南方,但他有没有那能力还不一定
用户10xxx74
用户10xxx74 5
2026-05-20 15:59
李自成没有背叛自己的阶级,得不到地主精英的支持,注定了他要是失败的。即使没有满清入关,他要打服南明政权、统一全国也很够呛,因为地主阶级会拼命抵抗他,他手下文臣武将因为转变为地主阶级,也会不服他。

风红 回复 05-21 12:13
就你这句正确。

绿茶
绿茶 4
2026-05-13 16:48
“中计”,两个足矣
zwtzui
zwtzui 4
2026-05-16 17:21
一帮流寇全是靠抢,你让他们管理生产,可能吗?
白又白
白又白 4
2026-05-17 17:47
他的口号就注定了他只能做个破坏者,成不了最后的胜者。
用户10xxx53
用户10xxx53 4
2026-05-26 10:31
按现在的说法就是眼界狭隘格局太低了吧
清音俗世流
清音俗世流 4
2026-05-23 19:55
因为根基不稳,跟过去造反成功的比一比就知道他差在哪儿。崇祯一六年被打的十几人套盾。一七年就带兵百万攻破京师。造反期间一直流寇作战,没有稳固的根据地生产粮食。打到哪抢到哪。裹挟更多的人加入。看看历史上的刘邦跟朱元璋。都有稳固的根据地。靠恢复生产逐步扩张。这就是为什么李志成失败的原因。一败就一泻千里。如果他不着急进攻,而是经营陕西,稳固根基。那满清入关鹿死谁手犹未可知。毕竟秦军是当时可以和八旗兵打硬仗的军队。
风清叶落
风清叶落 3
2026-05-14 09:49
立国大顺,只能说朋太顺了
不求甚解
不求甚解 3
2026-05-21 07:21
就一个流寇。看是不是流寇,就看有没有正常的政权建设和文官体系。
tb425295625
tb425295625 3
2026-05-25 08:16
说到底还是手下士兵战斗力不行,和明军还能打一打,但是那会明军都烂成啥样了。你看朱元璋当时的部队,能吊打元军,所以才能成功。
龙歌
龙歌 3
2026-05-28 01:01
不是有传言说北京流行鼠疫,李自成大军入城被感染了么,鼠疫在赶到山海关准备打仗时候正好发作。
番茄
番茄 3
2026-05-29 20:58
当时的精华全在江南,北方天灾人祸的,国力很虚。李自成如果先拿下江南整合下,学朱元璋就行了[并不简单]
咔塔山
咔塔山 3
2026-06-02 15:08
无组织,无纪律。
chen
chen 2
2026-05-16 23:45
杀地主豪强也有成功的,关键还是水平问题
用户58xxx24
用户58xxx24 2
2026-05-16 23:29
只破坏不建设!一时辉煌而已
超人
超人 2
2026-05-16 15:55
靠抢劫起家,而且持续抢劫,没有经营策略,最终必然是灭亡。
星浪
星浪 2
2026-05-16 22:37
他怎么没梭哈,山海关把老营都干没了,说没防备满鞑到是真的
用户10xxx81
用户10xxx81 2
2026-05-17 10:10
这文章的意思就是为啥他失败了 就是因为他一直都是个贼 从来没有改变过 也从没想过要去改变
迷茫的胖子
迷茫的胖子 2
2026-05-20 00:51
朱明最直接原因就是兵弱,一亿以上人口大国,军事硬实力不如几十万人口的女真部落!汉人士大夫集团始终无法承认因为乱搞,导致朱明百倍与女真部落体量,真实军事实力居然不如几十万人口野人部落。这是导致一直延续各种甩锅,不愿意直面真实水平,导致添油战术,最终一败涂地

朝花夕拾 回复 05-20 21:03
朱明和弱宋的情况差不多,对手太强,就如羊群再多还是要狼吃掉

用户94xxx15
用户94xxx15 2
2026-05-20 05:40
一句话概括:历史给李自成的定义流贼大于起义。好死不死还要进鼠疫泛滥的京城
DQ77916
DQ77916 2
2026-05-22 20:46
闯王或者进京后马上攻克山海关,或者围困山海关,而不是进京后两个多月才进攻吴三贵,完全可以修寨围困。
无言
无言 2
2026-05-25 06:58
李自成失败是因为他没有封建化,没有完成一个农民起义者到地主的转变,这么多人没一个说对
三石老范
三石老范 2
2026-05-16 15:28
说到底是时机不太对,北方连年大旱,多地颗粒无收,白银可以抢来,但大米,白面抢不到那么多支持不了大军长期作战,南方的地盘他完全没有掌控,并且需要和南方作战,满清那时是政权初期,弊病较少,贪污腐化也少,不是元末时元朝那样的腐朽政权,他被南北夹攻,根本就不可能赢,战略上就出了问题,他应该不打北京,让北京抵抗满清,他想办法彻底统治关中地区,择机控制荆襄及四川,积累力量,等待时机。
越堕落越快乐
越堕落越快乐 2
2026-05-16 18:13
打下北京后,李自成怕李岩坐大,把李岩弄死了
竹子
竹子 2
2026-05-17 19:19
李自成最大的败笔是没自称是李世明后代,然后国号唐
赧水人家
赧水人家 2
2026-05-21 15:21
李自成不会建立政权,只会抢,败亡是早晚的事,与多尔衮无关,与吴三桂也无关;害死李自成的人是李岩,他说的:吃他娘穿他娘,闯王来了不纳。不教李自成建立政权,只会惯着李自成的流寇作风!
用户10xxx89
用户10xxx89 1
2026-05-20 16:04
善待吴三桂家人
砼C50
砼C50 1
2026-05-20 18:47
李自成失败的原因就一点,政策没跟上!就这点
用户46xxx14
用户46xxx14 1
2026-05-21 17:26
李自成到了最后死的时候,他的做法和心态都是流寇心态!
星空
星空 1
2026-05-23 08:31
二打一谁扛得住啊,吴三桂先消耗清军捡便宜,这给谁也得完啊