意大利电视节目《八点半》近日就意大利政府和欧盟面对当前战争的立场爆发争论。节目主持人莉莉·格鲁伯与哲学家马西莫·卡恰里针锋相对，焦点是意大利总理焦尔吉娅·梅洛尼在国际事务上的表现，以及卡恰里所说欧盟机构应承担的更大责任。
格鲁伯直接发问：梅洛尼是否还清楚自己在全球格局中的位置，又该如何重建可信的外交定位。卡恰里回应说，这位总理只能尽力周旋。她当然不可能为特朗普和内塔尼亚胡的选择鼓掌，但同时也无法明确与他们拉开距离。他说：“她还能去哪儿？和谁结盟？和普京吗？这完全是一种被迫的处境。”
随后，他把矛头转向欧盟：“我们都在指责梅洛尼。那欧洲呢？欧洲糟糕得多，因为欧洲至少本来可以努力拿出一套像样的外交政策，但现在完全没有。
如果说梅洛尼至今一直受制于特朗普和内塔尼亚胡，那冯德莱恩又该怎么评价？”他接着说，“她只是在关税问题上稍微提高了一点声调，但即便面对最严重的人道主义灾难，也没有作出清晰明确的表态。她有没有提出过任何针对以色列的制裁？既然如此，我们还只是指责梅洛尼吗？”
卡恰里还表示：“这种近乎末日式的局面，只有大的政治空间才能应对。意大利当然什么都没做，但它又能做什么？无论如何，它也做不了什么。唯一可能有分量、能够对这些悲剧产生影响的主体，本来应该是欧洲。而欧洲不仅不存在，就连它仅有的那一点存在，也比梅洛尼糟糕得多。”
这位哲学家随后还把矛头指向民主党：“显然，这样的欧洲也得到了各方支持，因为冯德莱恩既得到了梅洛尼的支持，也得到了民主党的支持。”
卡恰里的这番话随即引发格鲁伯的反应。她转向历史学家米凯拉·蓬扎尼说：“所以我们应该指责欧洲，而不是焦尔吉娅·梅洛尼，也不是那些实际上在削弱欧洲、竭力制造分裂的主权主义者吗？”
这时，卡恰里明显动怒：“格鲁伯女士，请不要这样曲解我的意思。很清楚，当然要批评主权主义者，也要批评其他人。但责任绝不在于几个搞民粹主义和主权主义的蠢人，责任在于欧盟委员会和真正掌权的领导层。这些人当然不是主权主义者，也不是欧洲各地那些无足轻重的法西斯分子，他们根本算不上什么。当然我也批评主权主义者，但真正的责任完全在别处。”
格鲁伯继续追问：“我明白，但也应该记得，在大多数关键问题上，欧洲仍然保留否决权，因此如果欧盟想更有效地行动，就需要取消这一机制。”
卡恰里则明确表示不同意：“根本不需要取消，因为欧盟委员会在这些问题上一直是强势推进的。他们在所采取的外交政策上始终团结一致、立场统一。难道不是这样吗？”
