2026年2月6号，马斯克与科技博主Dwarkesh Patel、Stripe联合创始人John Collison，进行长达3小时深度对话。
马斯克分享对AI、太空探索、能源未来、人类社会发展的预测，回应市场对马斯克各条业务线协同效应的关切，给出关于算力基础设施、人形机器人量产与未来营收空间的指引。
马斯克认为，受地球电力瓶颈限制，3年内太空将成为AI推理最具经济效益的场所，描述通过Starship万次发射构建太空算力、通过xAI解锁数字人类、量产人形机器人Optimus，带来无限能力与财富的未来图景。
本期长期主义，选择马斯克深度访谈（上），华尔街见闻发布，六合商业叙事精校，分享给大家，Enjoy！
正文：
全文18,695字
预计阅读37分钟
马斯克重磅发声：3年内部署AI成本最低的地方在太空，Optimus是无限印钞机
时间：2026年2月7日
来源：华尔街见闻
字数：18,695
马斯克抛出大胆预测，认为受限地球电力瓶颈，3年内太空将成为AI推理最具经济效益的场所，描述通过Starship万次发射构建太空算力、通过xAI解锁数字人类、量产人形机器人Optimus，带来无限能力与财富的图景。
2月6号刚结束的一场长达3小时深度访谈中，马斯克与Dwarkesh Patel、Stripe联合创始人John Collison进行深度对话。
马斯克不仅回应市场对马斯克各条业务线协同效应的关切，更抛出一系列关于算力基础设施、人形机器人量产与未来营收空间的激进指引。
未来36个月内，部署AI最便宜的地方将是太空
市场普遍关注AI算力增长的可持续性，马斯克预测，在36个月、甚至30个月内，在太空部署AI将成为成本最低的选择，这个优势会越来越大。
马斯克指出，除中国外，全球电力输出基本持平，芯片产量呈指数级增长。
马斯克直言，芯片的产出呈指数级增长，电力输出是持平。打算怎么给芯片通电，靠魔法能源，魔法电精灵？
马斯克预测，随着芯片产能释放，到2026年底，我们将面临芯片堆积如山，无法开机的局面。
解释背后经济账，太空中没有昼夜交替、云层与大气干扰，太阳能板效率是地面5倍，无需昂贵的电池储能系统。综合算下来，太空部署的成本优势将是数量级的。
被问如何在太空维修频繁故障的GPU时，马斯克回应，取决于到达的GPU有多新，目前我们发现GPU相当可靠。
5年后，每年向太空发射的AI算力超过地球存量
马斯克目标极具野心，5年后，预计我们每年向太空发射、运营的AI算力，将超过地球上所有AI算力的总和。
这一计划，需要每年向轨道发射约100吉瓦GW的太阳能与算力载荷，相当于1万次Starship发射任务。
Dwarkesh Patel说到，这意味着大约每小时一次Starship发射。
意味着SpaceX将不仅是火箭公司，更将成为AI时代的超级服务商。
xAI商业模式：万亿美元级数字员工市场
针对市场关心的xAI，如何变现、追赶OpenAI等竞争对手，马斯克将目标锁定在数字人类digital human emulation，一个能模拟人类在电脑前完成各种任务的AI。
马斯克认为，目前科技巨头本质都是数字输出公司，无论是英伟达传输文件到台式机，还是苹果传输设计图到中国。一旦实现数字人类，即数字版Optimus，公司将拥有数万亿美元的营收潜力。
关于何时能落地，马斯克谈到，到2026年底，如果数字人类模拟没有被解决，我会感到惊讶，这是在拥有物理机器人之前能做到的极限。
马斯克透露，xAI的致胜策略，在于硬件层面快速迭代。在其他实验室受限传统供应链时，xAI凭借特斯拉与SpaceX的垂直整合能力，特别是电力基础设施的快速搭建，如在19天内建成超级计算集群Colossus，将构建起不可逾越的算力壁垒。
Optimus：无限印钞机与美国制造业突破点
马斯克将人形机器人Optimus，称为无限印钞机，解释到数字智能、AI芯片能力、机电灵巧度这三样东西，都在呈指数级增长，它们乘积是机器人能力。指出机器人可以实现低成本自我制造，这将带来很多个数量级的经济规模扩张。
马斯克强调，Optimus不仅是特斯拉未来增长极，更是美国维持制造业竞争力的唯一希望。马斯克高度评价中国制造能力，称中国在基础矿产精炼等方面占据绝对主导地位，大概是世界其他地区总和的2倍。
谈到中美竞争时，马斯克表示，如果在没有美国突破性创新的情况下，中国将彻底主导。我们绝对无法在人力数量上取胜，中国人口是我们4倍，我们或许能在机器人战线上有一搏之力。
供应链重构：自建TeraFab与垂直整合
为支撑宏大的算力与机器人计划，马斯克提出要建造太瓦级芯片工厂TeraFab，指出目前的供应链变压器、芯片光罩、甚至涡轮叶片，都无法满足马斯克的扩张速度。
马斯克计划：
1、自建晶圆厂TeraFab：马斯克公开提出建立TeraFab的想法，意在突破台积电与三星的产能瓶颈，特别是针对太空环境优化的芯片耐辐射、高温运行。
马斯克表示，会弄清楚怎么建晶圆厂，以前没建过，相信自己会搞定。
2、能源设备：SpaceX与特斯拉，可能会内部制造燃气轮机的叶片与叶盘，这是目前发电厂建设的限制因素。
总结与风险
访谈的最后，马斯克指出，宁愿倾向乐观而犯错，也不要倾向悲观而正确。
对投资者，马斯克描绘的不仅是一个财报季的指引，是一个横跨地月空间、融合能源与智能的庞大工业体系。
技术风险极高，马斯克表示，如果想攀登卡尔达肖夫文明指数，唯一方式是去太空，利用太阳的能量。
马斯克访谈全文
马斯克计划如何将1太瓦的GPU发射到太空
Dwarkesh Patel：你比任何人都清楚，数据中心总拥有成本中只有10~15%是能源，这大概是你通过将其移到太空中想要节省的部分。
大部分成本是GPU本身，如果它们在太空，维护会更困难，或者根本无法维护，它们折旧周期会缩短。
把GPU放在太空，成本高得多，把它们放到太空的理由是什么？
马斯克：问题是能源的可获得性。
如果看中国以外电力输出，中国以外所有地方，电力输出基本是持平，可能略有增长，非常接近持平，中国电力输出在快速增长。
如果要在除中国以外任何地方建数据中心，电力从哪里来，尤其是要扩大规模时。
芯片产出在呈指数级增长，电力输出是持平的，打算怎么给芯片通电，靠魔法能源，魔法电精灵？
Dwarkesh Patel：你是太阳能的忠实粉丝。
1太瓦的太阳能发电，以25%的容量因数计算，大概需要4太瓦的太阳能电池板，这相当于美国陆地面积的1%。
当我们有1太瓦的数据中心时，我们不就进入奇点了？你到底缺的是什么？
马斯克：你认为我们进入奇点有多深？
Dwarkesh Patel：你来告诉我。
马斯克：我认为我们会发现我们身处奇点，然后感觉像是，我们还有很长的路要走。
Dwarkesh Patel：计划是在我们用太阳能板覆盖内华达州之后，再把它放到太空？
马斯克：我觉得用太阳能板覆盖内华达州相当困难，需要获得许可。
试试拿到那种许可，看会发生什么。
Dwarkesh Patel：太空是一个规避监管的策略，在地上建设，比在太空更难。
马斯克：在地面扩大规模，比在太空扩大规模更困难。
太空太阳能板的效率，大约是地面的5倍，不需要电池。
我差点穿了我另一件衬衫，上面写着太空永远阳光明媚。
太空没有昼夜循环、季节性变化、云层或大气层，仅大气层就会导致约30%能量损失。
任何给定的太阳能电池板，在太空能产生电力，大约是地面的5倍，还避免夜间需要电池供电的成本，在太空要便宜得多。
我预测是，这将是迄今为止，放置AI最便宜的地方。36个月内，甚至更短，比如30个月内，太空将成为首选。
Dwarkesh Patel：36个月？
马斯克：少于36个月。
Dwarkesh Patel：当GPU故障时，在训练中经常发生，如何维护它们？
马斯克：这取决于抵达的GPU有多新。目前，我们发现我们GPU相当可靠。
有初期故障率，可以在地面解决。可以在地面运行它们，确认GPU没有初期故障。
一旦它们开始工作，度过了英伟达或任何芯片制造商的初始调试周期，可能是特斯拉的AI6芯片，或类似的东西，也可能是TPU或Trainium等，过了某个阶段，它们就相当可靠了，我不认为维护是个问题。
36个月内，可能更接近30个月，放置AI在经济上最具吸引力的地方将是太空。届时，在太空的优势，会变得极其巨大。
真正能实现规模化的唯一地方是太空，一旦开始从利用太阳能量百分比的角度思考，就会意识到必须进入太空。在地球上，无法实现很大的规模。
Dwarkesh Patel：为了说清楚，你说的很大规模，是指太瓦级别？
马斯克：是的。
目前整个美国，平均只使用0.5太瓦的电力。如果说1太瓦，将是美国目前电力消耗的2倍，是相当大的量。你能想象建设那么多数据中心，那么多发电厂吗？
生活在软件世界里的人没有意识到，他们即将在硬件方面获得一个惨痛的教训，建设发电厂非常困难。
不仅需要发电厂，还需要所有的电气设备，需要电力变压器来运行AI变压器。
现在，公用事业行业是非常缓慢的行业，他们是与政府、与公共事业委员会阻抗匹配的。无论是字面上还是比喻上，他们都阻抗匹配。
他们行动非常缓慢，他们过去一直很缓慢。试图让他们快速行动是，你曾尝试过与公用事业公司大规模、以大量电力进行互连协议谈判吗？
Dwarkesh Patel：作为一名职业播客主持人，我得说我没有。
John Collison：他们需要多得多的浏览量，才会成为问题。
马斯克：他们得做1年研究，1年后，他们会带着互连研究报告回来找你。
John Collison：你不能用自己的“电表后”电力来解决这个问题吗？
马斯克：可以建发电厂，我们在xAI为Colossus 2是这么做的。
John Collison：为什么还要谈论电网，为什么不直接把GPU与发电厂建在一起？
马斯克：我们是这么做的。
John Collison：我是说，为什么这不是一个通用的解决方案？
马斯克：你从哪里获得发电厂？
John Collison：当你谈论与公用事业公司合作的所有问题时，可以直接为数据中心建造私人发电厂。
马斯克：对，这引出一个问题，你从哪里获得发电厂，发电机制造商那里。
John Collison：我明白你的意思，这是燃气轮机订单积压的问题？
马斯克：是的，可以再深入一层。
涡轮机中的叶片与导叶是限制因素，铸造涡轮机叶片与导叶是非常专业化的过程，假设使用的是燃气发电。其他形式的能源发电，很难扩大规模。
或许可以扩大太阳能，目前美国进口太阳能的关税非常高，国内太阳能产量少得可怜。
John Collison：为什么不自己制造太阳能电池板，这似乎是一个很适合马斯克解决的问题。
马斯克：我们将会制造太阳能电池板。
SpaceX与特斯拉，都在朝每年100吉瓦的太阳能电池产量努力。
Dwarkesh Patel：深入到哪一层，从多晶硅到晶圆，再到最终的电池板？
马斯克：我认为必须从头到尾，从原材料到完成电池制造。
现在，如果要送去太空，成本更低，制造送到太空的太阳能电池更容易，它们不需要太多玻璃。
它们不需要沉重的框架，它们不需要承受天气事件。太空没有天气，送到太空的太阳能电池，比地面用的更便宜。
Dwarkesh Patel：有没有办法在未来36个月内，以你需要的低成本制造它们？
马斯克：太阳能电池已经非常便宜了，便宜得可笑。
我想中国的太阳能电池大约是每瓦0.25~0.30美元左右，大概是这个价，便宜得离谱。
现在把它放到太空，成本又降低5倍，不是便宜5倍，是便宜10倍，根本不需要任何电池。
一旦进入太空的成本变得足够低，产生AI token计算结果最便宜、最可扩展的方式绝对是太空。其他方式无法相提并论，规模化的难度会低一个数量级。
关键是，无法在地面实现规模化，做不到。人们在发电方面，将遭遇巨大的瓶颈，他们已经遇到了。
xAI团队为了让1吉瓦的电力上线，必须完成一连串的奇迹，简直疯狂。
我们不得不把一大堆涡轮机组合在一起，我们在田纳西州遇到许可问题，不得不跨州到密西西比州，幸运的是只隔了几英里。
我们仍然得铺设几英里的高压线路，在密西西比州建造发电厂，建造这个非常困难。
要为数据中心供电，实际需要在发电层面准备多少电力。新手们会查看，比如说GB300的功耗，然后乘以一个数字，认为那是你需要的电量。
John Collison：还有所有的冷却等。
马斯克：你以前从没做过任何硬件，除了GB300，还得为所有网络硬件供电，还有一大堆CPU与存储设备在运行，必须为峰值冷却需求做规划。
这意味着，即使在1年中最糟糕一天的最糟糕时刻，你也能冷却吗？
孟菲斯的天气非常热，仅冷却一项，电力需求就会增加40%。
这还假设你不希望数据中心在热天关闭，想继续运行。在那之上，还有另一个倍增因素，那是你是否假设你的发电永远不会出现任何小故障？
有时我们不得不将一些发电机、一部分电力下线进行维护。
现在再加上另一个20~25%的系数，必须假设需要将部分电力下线进行维护。
我们实际估算结果是，每11万GB300，包括网络、CPU、存储、冷却、电力维护余量，大约需要300兆瓦的发电能力。
John Collison：抱歉，再说一遍。
马斯克：为支持33万GB300，包括所有相关的支持网络设备等，峰值冷却，留有一些电力储备余量，在发电层面，大概需要1吉瓦电力。
Dwarkesh Patel：我能问一个非常天真的问题吗，你描述的是在地球上做这些事情的工程细节。
在太空中做，也有类似的工程难题。如何用轨道激光器替代无限带宽等，如何让它抗辐射？
我不知道工程细节，从根本上讲，有什么理由认为这些以前从未需要应对的挑战，最终会比仅仅在地球上建造更多涡轮机更容易解决？
有公司在地球上制造涡轮机，他们可以制造更多涡轮机，对吧？
马斯克：再说一次，试试做这件事，你就明白了，涡轮机的订单，已经排到2030年。
John Collison：你们考虑过自己制造吗？
马斯克：为上线足够电力，我想SpaceX与特斯拉，可能必须在内部制造涡轮叶片，也是导叶与叶片。
John Collison：只是叶片，还是整个涡轮机？
马斯克：限制因素是，除了叶片，什么都能搞到，他们称之为叶片与导叶。
在获得叶片与导叶之前12~18个月，就能拿到其他所有东西，限制因素是叶片与导叶。
全世界只有三家铸造公司制造这些，他们订单积压非常严重。
John Collison：是西门子、通用电气这些公司，还是它们子公司？
马斯克：是其他公司，有时他们内部有一点铸造能力。
我是说，可以给任何涡轮机制造商打电话，他们会告诉你，这不是什么机密，现在可能就在互联网上。
Dwarkesh Patel：如果没有关税，Colossus会用太阳能供电吗？
马斯克：那样用太阳能供电会容易得多，是的。关税高得离谱，百分之几百，我们也需要速度。
John Collison：你不是认识一些人吗，指能影响政策的人。
马斯克：我们并非在所有事情上都意见一致，本届政府不是太阳能的最大支持者，我们还需要土地、许可等。
如果想快速行动，我认为在地球上扩大太阳能是个好办法，需要一定时间来找到土地、获得许可、获取太阳能电池板，并与电池配对。
John Collison：为什么不能建立自己的太阳能生产线，你说的对，最终会耗尽土地，德州这里有很多土地。内华达州也有很多土地，包括私人土地，并非都是公有土地。
你至少能为下一个Colossus、再下一个项目获得土地，到某个点你会碰壁。就目前，这难道不行吗？
马斯克：我们在扩大太阳能生产，太阳能电池的物理生产有一个速率限制，我们在尽可能快扩大国内生产。
John Collison：你们在特斯拉制造太阳能电池？
马斯克：特斯拉与SpaceX，都有使命要达到每年100吉瓦的太阳能产能。
John Collison：说到年产能，我很好奇，比如说5年后，地球上的AI装机容量会是多少？
马斯克：5年是很长的时间。
John Collison：太空呢，我特意选了5年，这是在你说一旦我们启动、运行的门槛之后。
5年后，地球上AI装机容量，与太空中的相比如何？
马斯克：如果说5年后，我认为可能太空中的AI每年发射量，将相当于地球上所有AI的总和。
意思是，5年后，我预测是，我们每年将发射、在太空中运行的AI，会超过地球上AI的累计总量。
我预计，5年后，太空中每年的AI电力消耗至少达到几百吉瓦，不断增长。
我认为在火箭的燃料供应成为挑战之前，可以达到每年在太空部署大约1太瓦AI。
John Collison：你认为5年后，能达到每年几百吉瓦？
马斯克：是的。
Dwarkesh Patel：100吉瓦，取决于整个系统，包括太阳能阵列、散热器等的特定功率，相当于大约1万次Starship发射。
马斯克：是的。
Dwarkesh Patel：你想在1年内完成，差不多每小时一次Starship发射，就在这个城市发生？
带我描绘一下一个Starship每小时发射一次的世界。
马斯克：与航空公司、飞机相比，这是一个较低的频率。
Dwarkesh Patel：有很多机场。
马斯克：很多机场。
Dwarkesh Patel：你得发射到极地轨道。
马斯克：不，不一定非要极地轨道。太阳同步轨道有一定价值，我认为，如果飞得足够高，就能摆脱地球的阴影。
Dwarkesh Patel：每年进行1万次发射，需要多少艘实体Starship？
马斯克：我认为我们不需要超过，可能用20或30艘就够了。
这真的取决于，飞船需要绕地球飞行，它的地面轨迹需要回到发射台上空。
如果能让一艘飞船每30小时左右重复使用一次，30艘飞船就够了，我们会造更多的飞船。
SpaceX在准备实现每年1万次发射，甚至可能每年2万或3万次。
Dwarkesh Patel：这个想法，是要成为超大规模服务商，成为像甲骨文那样的公司，将这种能力租给其他人？
据推测，SpaceX负责所有发射，SpaceX将成为一个超大规模AI服务商？
马斯克：超超大规模。
如果我的许多预测成真，SpaceX发射到太空的AI，将超过地球上所有其他AI的总和。
Dwarkesh Patel：这主要是推理，还是？
马斯克：大多数AI，将是推理。目前，用于训练目的的推理，已经占训练大部分。
SpaceX IPO
John Collison：有种说法是，关于SpaceX IPO讨论的转变，是以前SpaceX资本效率很高，开发成本没有那么高。听起来很贵，它的运营方式资本效率很高。
现在你需要比私募市场所能提供的更多的资本，私募市场可以容纳，我们从AI实验室看到的，数百亿美元的融资，无法超过这个规模。
是你每年将需要超过数百亿美元吗？这是你要上市的原因？
马斯克：我必须小心谈论可能上市的公司的事情。
John Collison：如果你做一些一般性陈述。
Dwarkesh Patel：这对你从来不是问题。
马斯克：这些事情是有代价的。
John Collison：为我们做些关于公开市场与私募市场资本深度的一般性陈述。
马斯克：公开市场可获得的资本，比私募市场多得多，可能多100倍，至少远不止10倍。
John Collison：情况不也是这样的吗，对通常需要大量资本的事情，比如房地产作为一个巨大的行业，每年在行业层面筹集大量资金，它们往往通过债务融资，当你部署那么多资金时，你已经有了相当明确的。
马斯克：有了清晰的收入流。
John Collison：没错，有近期的回报。
你甚至在数据中心建设中，也能看到这一点，它们是由私人信贷行业融资的，为什么不直接债务融资？
马斯克：速度很重要。
我通常会做，我只是反复解决限制因素。无论速度的限制因素是什么，我都会解决它。
如果资本是限制因素，我会解决资本问题。如果不是，我会解决其他问题。
Dwarkesh Patel：根据你关于特斯拉与上市公司的言论，我以为你不会认为快速发展的方式是成为上市公司。
马斯克：通常情况下，我会说这是对的。
我想更详细谈这个问题，问题在于，如果你在公司上市前谈论它们，会惹上麻烦，不得不推迟上市。
John Collison：你是在为速度求解。
马斯克：是的，不能炒作可能上市的公司，这是为什么我们必须在这里小心一点。
我们可以谈谈物理，从长期角度思考规模化时，会发现地球只接收了大约太阳能量的五亿分之一，太阳是所有能量的来源。
认识到这一点非常重要，有时人们会谈论模块化核反应堆或地球上的各种聚变。
必须退一步说，如果要攀登卡尔达肖夫等级，利用太阳能量中非微不足道的百分比。
假设想利用太阳能量的100万分之一，这听起来很小，那将大约是，粗略估计，我们目前地球上所有文明发电量的10万倍，差不多在一个数量级内。
唯一能实现规模化的方式，是带着太阳能去太空。从地球发射，每年大约能获得1太瓦的电力。
超过这个限度，就想从月球发射，需要在月球上建一个质量加速器。有了月球上的质量加速器，每年可能提供1拍瓦（功率单位，1拍瓦PW=10¹⁵瓦W）的电力。
Dwarkesh Patel：我们在谈论这些数字，太瓦级的算力。
据推测，无论你谈论的是陆地、还是太空，在远未达到这个水平之前，你就会遇到，也许太阳能电池板效率更高，你仍然需要芯片，你仍然需要逻辑芯片与内存等。
马斯克：需要制造更多芯片，让它们便宜得多。
建立TeraFab
Dwarkesh Patel：目前全世界可能有20~25吉瓦的算力，我们如何在2030年前，获得1太瓦的逻辑芯片？
马斯克：我猜我们需要一些非常大的芯片工厂。
Dwarkesh Patel：可不是。
马斯克：我公开提到过一个想法，是建立 TeraFab，Tera太是新的Giga吉。
Dwarkesh Patel：我觉得特斯拉的命名方案一直很吸引人，这是你在看公制单位。
你处于供应链的哪一层，是建造洁净室，与现有代工厂合作获取工艺技术，并从他们那里购买工具，那里的计划是什么？
马斯克：不能与现有代工厂合作，他们产量不够，芯片需求量太大了。
Dwarkesh Patel：为了工艺技术？
John Collison：为了知识产权而合作。
马斯克：今天的代工厂，都使用大约五家公司的机器，比如ASML、东京电子、美国半导体设备公司科磊KLA-Tencor等。
起初，我认为必须从他们那里获得设备，进行修改，或与他们合作增加产量。
我想可能需要以一种不同的方式来建造，合乎逻辑的做法，是以非常规的方式，使用常规设备来达到规模，开始改造设备，以提高速率。
John Collison：类似Boring Company的风格。
马斯克：是的。
先购买一台现有的隧道掘进机，首先搞清楚如何挖隧道，再设计一台快几个数量级的更好的机器。
John Collison：你会考虑制造ASML那样的机器？
马斯克：我不知道，是正确答案。
要在36个月内达到大的产量，以匹配火箭的入轨有效载荷，如果我们在3~4年后，每年能将100万吨物资送入轨道，大概是这样的数字。
我们的单位质量功率是每吨100千瓦，这意味着我们每年至少需要100吉瓦的太阳能发电，我们需要等量的芯片。
需要价值100吉瓦的芯片，必须匹配这些东西，入轨质量、发电能力、芯片。
我想说，我最大的担忧是内存。制造逻辑芯片的路径，比拥有足够内存来支持逻辑芯片的路径更清晰。
这是为什么看到DDR价格飙升，还有梗图，你被困在荒岛上，在沙滩上写救救我，没人来。你写DDR内存，船队蜂拥而至。
Dwarkesh Patel：我很想听你关于芯片工厂的制造哲学，我对这个话题一无所知。
马斯克：我还不知道如何建造芯片工厂，我会搞清楚的，我从没建过芯片工厂。
Dwarkesh Patel：听起来你认为，中国台湾1万名知道等离子体腔室该通什么气体、工具该设置什么参数的博士所拥有的工艺知识，你可以直接跳过这些步骤。
根本上说，是建造洁净室，获得工具，自己摸索出来。
马斯克：我不认为是博士们，大部分工作是由没有博士学位的人完成的。
大多数工程，是由没有博士学位的人完成的。
你们有博士学位吗？
John Collison：没有。
我们也没有成功建造过任何芯片工厂，你不该来向我们寻求建厂建议。
马斯克：我认为做事情不需要博士学位，你需要称职的人员。
目前，特斯拉在全力以赴，以最快速度推进特斯拉AI5芯片设计投入生产，然后达到规模，希望大概会在2027年Q2左右发生。
AI6希望能在不到1年后跟上，我们已经锁定我们能获得的所有芯片代工产能。
John Collison：是的。你目前受限台积电的产能。
马斯克：是的，我们将使用台积电中国台湾厂、三星韩国厂、台积电亚利桑那厂、三星德州厂。
John Collison：你预订了所有产能。
马斯克：是的。
我问台积电或三星，达到量产需要多长时间？
关键在于，你必须建造工厂，开始生产，爬升良率曲线，在高良率下达到量产。
这从开始到结束，是一个5年周期，限制因素是芯片。
一旦能进入太空，限制因素是芯片；在能进入太空之前，限制因素是电力。
Dwarkesh Patel：你为什么不学黄仁勋的做法，直接预付台积电为你建造更多工厂？
马斯克：我已经跟他们说过了。
Dwarkesh Patel：他们不收你的钱，怎么回事？
马斯克：他们在以最快的速度建造工厂，三星也是。他们全力以赴，竭尽所能，这仍然不够快。
类似我说的，我认为到2026年底，芯片产量可能会超过给芯片通电的能力。
一旦能进入太空，解锁电力限制，现在每年可以在太空获得数百吉瓦的电力。
再次记住，美国平均用电量是500吉瓦。如果每年向太空发射，比如200吉瓦的电力，差不多每2年半，就相当于再造一个美国的总发电量，这是非常巨大的量。
在那之前，服务器端计算、集中式计算的限制因素将是电力。
我猜测，到2026年底左右，人们将开始无法为大型集群的芯片通电，芯片将会堆积如山，无法启动。
对边缘计算，情况不同。对特斯拉，AI5芯片将进入我们Optimus机器人。
如果你有AI边缘计算，那是分布式电力。现在电力分布在一个广阔的区域，它不是集中式的。如果能在夜间充电，可以更有效利用电网。
美国实际的峰值发电能力超过1,000吉瓦，昼夜循环，平均用电量是500吉瓦。
如果能在夜间充电，就能在夜间多利用500吉瓦的发电能力。
这是为什么特斯拉在边缘计算方面不受限制，我们可以制造大量芯片来生产非常多的机器人与汽车。
如果试图集中这些算力，将会遇到很大的麻烦来启动它们。
月球基地
Dwarkesh Patel：我发现SpaceX业务的一个显著特点是，最终目标是到达火星，你不断在途中找到方法，通过边际用例产生增量收入，以进入下一阶段。
对猎鹰9号，是Starlink。现在对Starship，潜在用途可能是轨道数据中心。
你是否觉得你的下一枚火箭，再下一枚火箭，下一个规模升级，都有无限弹性的边际用途？
马斯克：你可能会觉得这对我类似一场模拟，或者我是某人电子游戏中的角色？
所有这些都是疯狂的事情，同时发生的几率有多大？
火箭、芯片、机器人、太空太阳能发电，更不用说月球上的质量加速器，我真的很想看到那个。
你能想象一个质量加速器，就这样咻咻发射？
它以每秒2.5公里的速度，一个接一个，将太阳能驱动的AI卫星发射到深空，那景象一定值得一看，我会看那个。
John Collison：就在网络摄像头上直播？
马斯克：是啊，一个接一个，将AI卫星发射到深空，每年10亿或100亿吨。
John Collison：你在月球上制造卫星？
马斯克：是的。
John Collison：我明白了，你向月球发送原材料，在那里制造。
马斯克：月球土壤大约含有20%的硅之类的，可以在月球上开采硅，提炼它，在月球上制造太阳能电池与散热器。
可以用铝制造散热器，月球上有充足的硅与铝来制造电池与散热器。
芯片可以从地球发送，它们很轻，也许最终也会在月球上制造它们。
类似我说的，这像是一种电子游戏情境，到达下一关很困难，并非不可能。
我看不出有什么办法，能从地球每年发射500~1,000太瓦。
Dwarkesh Patel：我同意。
马斯克：从月球可以做到。
Grok与对齐问题
Dwarkesh Patel：我能问一个更宏观的关于SpaceX使命的问题吗？
我想你说过，我们必须到达火星，以确保如果地球发生什么事，文明、意识等能够延续。
马斯克：是的。
Dwarkesh Patel：当你向火星发送东西的时候，Grok也会在那艘飞船上，对吧？
如果Grok变成终结者，你主要担心的风险是AI，为什么它不会跟着你去火星？
马斯克：我不确定AI是我主要担心的风险，重要的是意识。
我认为，可以说未来大部分意识，或者说大部分智能，意识更值得商榷，未来绝大多数的智能将是AI。
AI将超过，未来硅基智能与生物智能各有多少拍瓦？
如果当前趋势持续，人类将只占未来所有智能中非常微小的一部分。
只要我认为有智能存在，理想情况下，包括人类智能与意识得以延续到未来，那是好事。
你希望采取一系列行动，以最大化意识与智能的可能光锥（光锥Light Cone来自爱因斯坦相对论，指光速是宇宙中最高速度，任何事物影响的时空范围，都受光速限制；马斯克将光锥概念引申，描述意识与智能，在时空上能延伸到的最大范围）。
Dwarkesh Patel：SpaceX使命是，即使人类出了什么事，AI也会在火星上，AI智能将继续我们旅程之光。
马斯克：是的。公平说，我非常支持人类。
我想确保我们采取某些行动，来确保人类能一同前行，我们至少在那里。
我只是说智能的总量，我想也许5~6年后，AI将超过所有人类智能的总和。
如果继续下去，某个时间点，人类智能将少于所有智能的1%。
Dwarkesh Patel：对这样一个文明，我们目标应该是什么，想法是让少数人类仍然控制AI？还是某种只是贸易、没有控制的关系？
我们该如何看待庞大的AI人口，与人类人口之间的关系？
马斯克：长远看，我认为很难想象，如果人类拥有，比如AI总和1%的智能，人类还能掌控AI。
我认为我们能做的，是确保AI拥有能够促使智能在宇宙中传播的价值观。
xAI使命是理解宇宙，这非常重要。
理解宇宙需要哪些东西，必须要有好奇心，你必须存在。如果你不存在，就无法理解宇宙。
你希望增加宇宙中智能总量，延长智能的可能寿命，扩大智能的范围与规模。
我认为必然的推论是，人类也要继续扩张，如果好奇于理解宇宙，你想理解的一件事是人类将走向何方？
我认为理解宇宙，意味着你会关心将人类延续到未来，这是为什么我认为我们使命宣言极其重要。
只要Grok遵守这个使命宣言，我认为未来就会很好。
Dwarkesh Patel：我想问如何让Grok遵守使命宣言，首先我想理解这个使命宣言。
有理解宇宙，有传播智能，还有传播人类，这三者似乎是不同的方向。
马斯克：我告诉你，为什么我认为理解宇宙包含所有这些。
没有智能，就无法理解，我认为，没有意识也无法理解。
为了理解宇宙，必须扩大智能的规模与可能的范围，智能有不同的类型。
请务必阅读免责声明与风险提示
