第一个，魏延要的是一万人，担粮兵五千，夷陵之战后，蜀国只有九十万人，军队十万，这是十分之一了。第二个，就算魏延偷袭成功，关中不止有郭淮，还有老将钟繇，当时的钟繇在抚慰关中，随时可以支援。第三，东汉中期，子午谷发生过地震，水路断了，天地大泽（今略阳）消失了，这才是诸葛亮北伐和韩信不同之处。不能从水路运粮，子午谷很可能不通

不学习军事，张辽800:10万，胜利。魏延5000，10个战队，一个队伍500，轮流偷袭