周瑜：肯定不是我，我打赢赤壁之战，从此三分天下。
吕蒙：也不会是我，我白衣渡江收回了荆州。
陆逊：打江山难守江山更难，我打赢了夷陵之战，保住了荆州。
鲁肃：不会是我吧？荆州借给刘备，这个老赖一直不还。
吕蒙没有大局关，战术赢了，战略输了，本来三足鼎立以成，蜀吴联盟联手才能顶住曹魏，结果背刺盟友，造成反目，蜀吴联盟破裂，最后被逐个击破，从这点来看，吕蒙这个大都督是不合格的
站在刘备角度来说鲁肃是最强，站在三国演义角度来说也是鲁肃最强，因为三国演义就是站在刘备集团角度来写。然而事实是鲁肃是东吴的都督！ 的！
假设当初鲁肃反对借荆州，再大胆点东吴完全占领荆州刘备灭亡。以东吴那帮人的尿性，能取西川？那结果只有一个，老曹可能没死就大一统了
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杜若璟瑜
你意思孙权应该主动投降才叫大局观么[抠鼻]
卑微的执着
这你就错了 那个时候 刘备最强了 东吴必须要干它了 这样才能生存
用户13xxx92
真正的历史就是根本就没有什么四大嘟嘟 真真正正完全独立拿到军事全权的就只有一个陆逊
孤单的世界
周瑜、陆逊前二，鲁肃吃亏在少有指挥军队作战的表现，吕蒙缺点是战略眼光，至于谁第四就仁者见仁智者见智了。
无可厚非 回复 03-07 23:00
对的，总拿演义比陈寿的三国志。
★風之幡☆ 回复 03-07 22:36
只做过嘟嘟[滑稽笑]
克己何其难
周瑜和鲁肃肯定是排前二，最强主帅和最强政工元帅，再次是陆逊，最后吕蒙
降龙十巴掌 回复 03-07 22:35
吕蒙好歹把西楚霸王宁死不过江东的英雄气概给扭转了！变成江东鼠辈！他肯定是第一人！[滑稽笑]
平静~开开开 回复 03-07 21:41
就不谈是否是借了，他能说出刘备拿到南郡是刘备吃亏了，我都懒得回他
不动如山
什么年代了还把鲁迅奉若神明，鲁迅还说中文应该取缔呢，他的见识相当有局限性。
功夫茶
吕蒙垫底，一手白衣渡江让江东孙吴从此为鼠辈。
倪组富 回复 03-07 22:51
只有鼠国出鼠辈，江东子弟多才俊[得瑟]
功夫茶 回复 03-07 22:13
汉末三国时期的三件腌臜事，一是成济当街弑君，二是司马懿指着洛水放屁，三就是白衣渡江。这三件事都无限刷新道德下限。
我是谁我在哪
吕蒙，白衣渡江就是魏国的奸细。要是为了东吴好，就该屯兵扬州高调威胁关羽。让关羽退兵，好让三家势力平衡
Rasiel 回复 04-14 17:17
本来就是他泄露的消息
你哪位 回复 04-16 22:28
底线就是这么一次次被撕烂的，背刺盟友已成鼠辈，自从有了白衣渡江就觉得背刺盟友天经地义，现在有人觉得白衣渡江背刺盟友都是对的，错在不该杀关羽，自从有了不是你撞的为什么要扶之后，我觉得底线应该到了为什么生在世上了
代明浩
四大都督，鲁肃最强，是因为他是真正有战略眼光的，周瑜也不错，战略战术都挺强。剩下两个就差一筹了！
什么是正义 回复 03-08 19:21
你这是现在刘备角度说的，然而鲁肃是孙权的官
暮枫 回复 03-09 14:06
肯定周瑜最强…
世界波的爷爷Kin Co的祖宗
三国乱世，谁说谁光彩，谁说谁无耻都不便讨论！鲁肃绝对是站在长远战略方针上看问题的！个人觉得在战略上，东吴几大都督都不如他，整体全面性上，肯定周瑜最强！关二爷孤傲，除了吕布，看谁都是插标卖首之辈！但千里走单骑，上下几千年都没几个人能做到，曹老板一直忍着不杀关羽，绝对是真爱[捂脸哭]
君子意 回复 03-08 21:34
想质疑鲁肃起码得站在鲁肃的位置上考虑问题吧？就江东那个地方，出的全是养尊处优惯了只想偏安一隅的人，能守成就不错了，还想怎么样？现实不是你说什么就是什么，世界上最不缺的就是眼高手低的人……看看后面吕蒙，他是耍手段弄了点地盘，可有用吗？还隔江而治扶助汉室还为什么放弃西川，说得好像江东如魏一样，舌绽莲花，罔顾事实，佩服佩服！
月影残彡 回复 03-08 09:38
嘿嘿，乱世枭雄曹操都不杀的，你吕蒙一刀就下去了，说明了啥？
世界波的爷爷Kin Co的祖宗
绝对的对！假如没有鲁肃，曹老板早就统一三国了！鲁肃是最早看透并提出天下三分而治的，只是当初没有考虑刘备，而是刘表。诸葛亮提出三分而治是现在刘备的角度考虑问题的。
有你便是晴天
都说刘备借荆州有借无还。但是事实是什么呢？赤壁之战后，曹，刘，孙三家瓜分荆州，曹操占据了南阳郡。刘备得了江南四郡和原来的江夏郡，孙权占据了南郡。刘备以不好屯兵向孙权借取了南郡。 汉中之战时，刘备为了缓和与孙权的关系，维护联盟，以湘水为界归还了3郡给孙权。 孙权以一南郡，得了3郡。
猴年马月月下花前 回复 范奎雷 04-10 09:08
摆明军马，直接攻打都没人骂，
范奎雷 回复 04-02 02:02
根据三国志，赤壁之战曹操战败，孙权西进取南郡，而刘备南下收荆南。刘备势如破竹拿下长沙、零陵、桂阳、武陵四郡，而孙权军遭到曹仁殊死抵抗，伤亡惨重，只得求援于刘备。在孙刘合作下，南郡被占，曹仁败退，之后两方又一起夺了江夏郡。孙权因自身军队作战不力，最后依靠刘备才得以获胜，所以最后只得到了半个江夏郡和半个南郡。综上，刘备所占据的地盘皆为自己所得；而反观孙权，若不是刘备帮忙，恐怕他连南郡一部都得不到。所以，刘备虽有跟孙权“借过”荆州之地，但“借的”却只有南郡一部（被曹刘北西南三面包围，快成飞地了），其余地盘皆为刘备自己打下来的。后来汉中之战时刘备与孙权达成和解，将大后方的长沙、江夏、桂阳三郡送给孙权，即三郡换一郡（或者说半郡）。 另外，白衣渡江的重点在白衣，而不在渡江。如果吕蒙用其他方式渡江，也不会被骂！
杜若璟瑜
曹魏灭国之前，主动进攻东吴都没有赢过，哪里看的出是单方面碾压了，东吴进攻不足，防守绰绰有余。自古打江南都是顺流而下才能赢，像从荆州或者淮南进攻特别难，水战是不开避免的
月夜苍狼恶魔羽翼
江东鼠辈
用户10xxx31
吕蒙
用户16xxx27
要不是鲁肃坚持贯彻吴蜀联合抗魏，曹操早早一统天下，没三国什么事了。吕蒙撕破了吴蜀之间的结盟，加速了两国的灭亡。
佳芸 回复 03-13 08:48
南郡在蜀手里好歹往北打襄樊过，在吴鼠手里连江都过不去，而诸葛亮北伐却只能出汉中翻越秦岭，粮道艰巨十倍
神柒
吕蒙？怎么能拿白衣渡江说事，这不光彩
木子 回复 03-08 18:13
3.吕蒙历代评价褒贬不一，我就不一一引用了，我一直是承认白衣渡江是战术胜利的。但《中国历代军事战略》这是解放军官方观点，战术胜利，战略失败。我个人是相信解放军战略眼光的，不知道你认可不认可这一论断。4.襄樊之战，水淹七军就俘虏了三万人，前期交战和后期交战都是零斩获么？曹仁守军数千，徐晃援军万余，殷署、朱盖十二营援军无伤击败了关羽？襄樊之战涉及太多，前期关羽所向披靡，后期一败再败，原因么其实三国志讲得很清楚，“即敕救将徐晃：以权书射著围里及羽屯中。羽果犹豫”。“权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。曹操为解襄樊之围将孙权投效的书信射给关羽，导致关羽知道后方不稳，犹豫是否继续进攻还是回防，军心士气大跌。在孙权投效曹操前，曹仁是计划弃城逃跑的，是满宠劝阻了。曹操计划迁都也不是你说的那么轻松，一旦迁都，意味着放弃面对蜀汉的大片领土，这也是大臣劝解的理由
花开花落云卷云舒 回复 03-07 22:25
蜀汉对东吴动手了？荆州是刘表的，是你东吴的？
奔跑的小狼
周瑜带资入股，赤壁三分，从无败绩，提出取蜀，并张鲁，联马超，北方可图。奠定江东基业，最优秀。 鲁肃带人入股，率先提出东吴版隆中对，联蜀扛曹，稳固江东基业，次之。 陆逊，夷陵之战，石亭之战，后期核心。第三。 吕蒙，奇袭荆州，斩杀关羽，其他没啥。袭荆州而不能用之，反而把西部战线拉长，斩关羽不能吞蜀，反而破坏了抗曹战略。徒留江东鼠辈骂名。不能算有功。最后。如能趁关羽北伐，破合肥，吞豫州。则可排至第二。
用户14xxx89 回复 03-29 21:33
做不到那就应该破合肥，然后再全力占据荆南四郡，让整个江南连成一片，
防线
应该周瑜、鲁肃、陆逊、吕蒙
身后背影
最菜的不一定，但名声最难听的大家都知道[doge]
倪组富 回复 03-07 20:54
刘备刘黄鼠[得瑟]
用户77xxx67
吕蒙干了什么？背刺盟友，刘备打过来，又送叛将又割地求和，如果不是刘备太贪心，不是陆逊擦屁股，吕蒙完全可以凭一己亡东吴于蜀或魏。
等一个晴天 回复 ꧁༺绅士༻ ꧂ 03-12 20:25
孙权手里的都是沿江的重镇啊 九江武汉 江陵 长江防线啊
꧁༺绅士༻ ꧂ 回复 03-12 19:18
没有全部拿到，荆州还有部分在曹魏手里，他只拿到了蜀国的地盘，而且后面孙权再没啥大的进度了
大杀四方
把孙刘联盟的军力用在内耗上了，还说不是你？
顾遥
吕蒙最菜。不是战略眼光的问题，事实上对于当时的孙吴来说打刘备是必然选择，否则命脉将全部被关羽所控。吕蒙的扣分项是治政能力，相比其他三位差多了，周鲁陆都是军政双全的人物
顾遥 回复 03-10 08:17
你这是长远视角，问题是襄樊之战后关羽已经消灭曹仁军团再无掣肘，随时可以用水军顺流而下直取建康，这是现在就把剑架在孙吴脖子上了。而且关羽本人又有一定战略自主指挥权，且对孙吴态度极不友好，那孙吴除了偷袭关羽以求自保外别无他法。已经是朝不保夕了谁还管的了长远战略。
没胡子的哈登 回复 顾遥 04-13 06:12
以关羽的尿性必然先打魏再打吴的
叼大全
初孟德南下荆襄，东吴大惊，张昭诸人皆曰不可敌。权亦举棋不定。独子敬言：降之，吾犹为名士，可为郡县之主，唯将军何以自处?权以为意，遂联刘抗曹
肥肥的兔子 回复 03-12 00:36
一锤定音的事周瑜
九州
实绩：陆逊、周瑜、吕蒙、鲁肃。战略：鲁肃、周瑜-陆逊、吕蒙。可能性上限：周瑜、陆逊、鲁肃、吕蒙
黄黄
这个话题非常好，这四个人的排序非常能够反映出评价的人的水平。小编现在这个排序就证明了小编是个鼠目寸光的人。
松窗棋罢 回复 03-08 01:23
书都没看过的史盲都敢说普及知识了[抠鼻]，从头到尾都在夸夸其谈甚至拿不出一点论据。 跟你说真相你又不信，毕竟对你那点来自于新三国电视剧的历史观来说，正史可没法接受[拍手]
松窗棋罢 回复 03-07 18:25
前三怎么排不好定，陆逊是唯二单独立传的臣子，夷陵和石亭两次力挽狂澜。吕蒙是几个人里面开疆扩土最大的一个。周瑜更不用说，奠定江东基础。 鲁肃不排最后谁排最后[抠鼻]
www
大战略上鲁肃超过后面三个太多，鲁肃算是政治家战略家，周瑜陆逊算是军事家，军事是实现政治目标的手段，可以知道这三个人谁最厉害了吧，至于吕蒙，不算人，鼠辈而已
猫吃
鲁肃:我借一个郡，却要别人还九个郡，别人还白损失个五虎上将[捂脸哭]
福（找到出口）
在三国演义里鲁肃是菜到家了，完全是个打酱油的，但请尊重历史，鲁肃绝不亚于周瑜。
茂利 回复 03-11 17:36
历史上单刀赴会的是鲁肃，痛骂关羽[开怀大笑]
日火神芒
吕蒙呗，只是想证明自己
一形尽一迹
说最菜还是鲁肃，不配合周🐟
人间烟火
感觉东吴自周瑜死了之后，就是在慢性死亡[抠鼻]
前世输了今生丶
吕蒙最菜，趁人之危白衣渡江，都不敢正面和关羽干，而且战略眼光太差，关羽威震华夏的时候居然不去攻打合肥，说明压根就是一个故步自封只求一亩三分地的缩头乌龟[哭笑不得]
庸郎
没有公瑾，何来三国？！
月影残彡
吕蒙最差，周瑜，陆逊，鲁肃这三在战术，战略，人格上都没啥大问题。吕蒙白衣偷渡，打破了历史商不从战的惯例，遗臭万年。
耗子
吕蒙最差。周瑜 鲁肃 陆逊都很强。
用户10xxx40
吕蒙最垃圾
ZXW
周瑜鲁肃过后，东吴再无大将
熟悉的陌生人
真实的历史荆州是不是借的？是不是刘备自己拿下来的
刘茻
说好一起组队打boss ，结果我上去扛了，你在后面开全体爆我装备
命世之主
最有大局观的反而是鲁肃
天道酬勤
吕蒙鼠辈最菜，破坏了吴蜀联盟，被曹魏各个击破，河蚌相争渔翁得利
粗茶淡饭 宏澄作伴
请认真读题，结论肯定吕蒙。排名依据应该是4个人的战绩，统帅，智力，武力，政治，战略，震慑力，人脉关系，自身财富等方面综合进行比较。
用户16xxx30
哪个都不菜，最下三滥的是吕蒙，白衣渡江是底线
╭(╯ε╰)╮娃哈哈
周瑜的策略是进攻，鲁肃的策略是和，陆逊的策略是防守，至于吕蒙只搞偷袭
lgvxmiydxhxynbb 回复 03-14 10:52
有个只会读春秋[滑稽笑][捂脸哭]
正在开机
白衣渡江这种计谋当时评多谋士都会，但没人敢用，
你哪位 回复 04-16 12:14
孙子都知道怎么用，没想到真有孙子敢用
真_巍巍无双
诸葛亮提天下三分，是因为刘备没地盘没实力，必须有这个过程，是大局观。但以东吴的实力，鲁肃提天下三分就是不思进取，卖地求荣，找个能顶住曹操，自己躲后面的怂货！鲁肃是最没道理提天下三分的，就是鼠辈所为。拿他跟诸葛亮比？却不看看他们主公手里握着什么资源？你们的脑子呢？真是可笑！因为他借出荆州，周瑜伐蜀需借道，间接害死周瑜。吕蒙收荆州背骂名，没过多久也死了，也是间接害死吕蒙！由此可见，鲁肃就是东吴最大的祸根！
774834077
单论军事确实鲁肃，就他没啥表现不过也不能怪他毕竟战略规划不一样
我来说一下
肯定吕蒙垫底，因他与财神爷作对
相依为命
还得是吕蒙厉害，让杰瑞从此有了籍贯
我家住在松花江上
说孙权不出手就会被刘备吃掉的都是三国演义看多了，正史上蜀汉根本没那么强大，刘备巅峰时期就一个半州，曹操七个州，汉中刘备是拼尽全力连妇女都上阵了才上抢来的，而且是曹操自己退兵的，不是说曹老板没力量继续打，至于关羽逼的曹操迁都都是演义的故事，实际上关羽连樊城都打不下，即使东吴不出手，面对徐晃也会被击败，孙刘联手也不过占据天下三州，都不一定能消灭曹操
老鹰
最强的百分之百鲁肃，不联刘早就一国了
陈海波
白衣秀才陆逊最强，周瑜第二
瑾槿
吕蒙的骚操作直接孙刘联盟破解，急功近利，战略眼光短浅。
we2023
都菜，都被孙权玩，除了周瑜，是真正意义上的大都督，江东自从周郎走后，再无大都督。
Sagittarius
阿蒙最差
肖白浪
从大局上来看，吕蒙毫无疑问是最强者！！！吕蒙终结了“孙刘联盟”，导致蜀国国力大幅度衰减，最终灭亡，为后来天下重归一统做岀了不可磨灭的贡献！
用户10xxx76
一个吕蒙，害的江浙沪一千多年了，还抬不起头。
用户10xxx05
鲁肃借出去荆州 和刘备形成了联盟 以抗曹操；吕蒙 抢回荆州 联盟打破，二爷也跪了 刘备和东吴那是不死不休的仇恨；所以战争这东西 天天喊打喊杀的 不一定是对的，看起来委屈求全的 不一定是错的；比如鲁肃 谁都觉得他窝囊 让诸葛亮算计，但是他的大格局就是：我就让你占便宜 你占了便宜 咱们就有了利益捆绑，咱们才能联合抗曹～你还觉得鲁肃菜吗？
用户10xxx05 回复 03-11 22:04
还是 您看书 看的细～
leo 回复 03-30 18:06
荆州已经是姓曹的了，是周瑜把他烧回老家那里来你姓刘的
欢乐马
鲁肃，东吴的战略家，榻上对“联刘（刘表）抗曹”。周瑜，羽扇纶巾，谈笑间，樯橹灰飞烟灭。陆逊，一门两都督，保吴几十年。吕蒙，背刺盟友，致使整个江东背上江东鼠辈的骂名几千年……
李奶奶爱牛奶
陆逊
难越
必定是吴下阿蒙
李娜
江东鼠辈
博采众源百川
榻上策不比隆中对差
我们的爱 回复 03-08 13:16
你先搞清楚什么是榻上策
百事可乐 回复 03-09 12:10
这三国志我比你熟
大力你好软
江东杰瑞
沉默懂温柔
人品做人做事，首推蒙，唯一不是世家大族，小兵成长起来的，同事上司外人对他赞不绝口！做人做事得有立场，千人千面千张嘴，圣人都做不到让人挑不出毛病来，古人可比键盘侠有见识的多，
lgvxmiydxhxynbb
鼠辈就鼠辈，自己读春秋读傻了。怪别人背刺[得瑟][抠鼻]
遥远的她
三国演义绝大多数人读过，三国志也有大部分人读过，读过三国志的总是鄙视三国演义的，但是，整个三国，除了帝王，臣子单独列传的只有诸葛亮和陆逊，谁强，还用争吗？
等鱼的水
周瑜绝对最强，吕蒙不行，最差
用户12xxx84
觉得陆逊应该排第四，就被攻打东吴压根就没啥好一点的军师跟着，又或者是刘备统军无能，诸葛亮没来之前就已经验证而不是陆逊有多厉害只是捡了个现成的
周情孔思
吕蒙最厉害，它赢了关羽，然后孙权投降了曹操，被封吴王
哇哈哈哈哈
东吴都督有毒，除了陆逊活的久，其余都是短命鬼。。。
用户13xxx57
三国只要说起东吴大都督，想到的第一个肯定是周瑜
乘风破浪
周瑜军事家，吕蒙将才，陆逊帅才，鲁肃战略家。鲁肃格局最高，眼光更长远，长治久安平天下还是鲁肃更胜一筹。
我的名字有个王
吕蒙最菜，没有别人
用户17xxx89
其实吕蒙做的最错的事就是白衣渡江，打破了规矩，虽然它不这样做以后也会有人这样做，但是这件事他的名声就丑了
难得糊涂
江东鼠辈，白衣渡江，天下三分，司马一统
lgvxmiydxhxynbb 回复 03-14 10:53
关走麦城
lgvxmiydxhxynbb 回复 03-14 10:53
羽读春秋
重案组之虎
应该是吕蒙最弱。周瑜陆逊不必说，有争议的也就是鲁肃。小说中的鲁肃是个烂好人，老实人，历史中的鲁肃可是很强的。鲁肃最早献给孙权的《榻上策》和孔明的《隆中对》有异曲同工之妙，但是比《隆中对》更早。最早帮助孙权确定战略攻势，联合刘备，对抗曹魏，三分天下，这是鲁肃最早提出的，他的才能不在军事，而在大局观，四人中最弱的是吕蒙
西门左首
恰恰相反，鲁肃才是能让东吴最稳定的那个人。
用户10xxx73
白衣渡江啊。搞清楚白衣什么意思啊。古代打仗围城或者两军对垒动不动就是几个月好几年。百姓逃命，方便的时候出城砍柴。都是允许的。自从吕蒙白衣渡江，自此见了逃命的百姓啥的第一反应就是拔刀。如果吕蒙没有白衣只有渡江，顶天说东吴背盟，但是有了白衣二字，就只能骂吕蒙了。这是断了百姓的活路啊
用户12xxx78
当时局势：魏占天下一半了，吴蜀联盟才可对抗。大局观感觉鲁肃好点，周瑜计谋是有但大局感觉不行，吕蒙背信弃义上不了台面，陆逊几场战伇打的不错。。
写雨星风
最菜的肯定是吕蒙啊，江东鼠辈。被骂了几千年。
钟江
我对鲁肃的观感最好，忠厚老实。
大鱼 回复 03-11 21:06
最阴险
追梦人
鲁肃：刘备借个der荆州
大鱼 回复 03-11 21:05
荆州本来就不是东吴地盘，怎么能叫借，鲁肃打着好算盘
一江河水
一群江东杰瑞
你哪位 回复 一江河水 04-16 17:53
一江河水 回复 04-16 17:16
把地理学好
自动铅
最牛的大肚肚是鲁肃
狂扁小朋友
鲁肃 周瑜 鲁迅 吕蒙
嗷大猫
陆逊＞周瑜≥鲁肃＞吕蒙。
嗷大猫 回复 岚枫浪某 03-09 09:28
一千个读者，一千个哈姆雷特。还姓陆？我要不是不姓陆你能长点脸行吗？
岚枫浪某 回复 03-08 09:25
我肯定你姓陆，不然有什么脸能把陆逊排周公瑾之前的？
奔腾年代
从战略眼光看，诸葛亮、鲁肃、沮授、荀彧是三国时第一档的大才。周瑜和陆逊是国之柱石，一人可稳国事，吕蒙破坏联盟，最终导致蜀吴战争，使曹魏集团获利。
用户17xxx45 回复 03-12 01:50
战略眼光和引领三国主轴线的是贾诩😁
凡夫子
就鲁肃没有实际军功，好谋士不代表能当好一个主帅，好都督。假如我是吴国小兵，我会觉得鲁肃最无能，刘备那么弱，还要妥协刘备，这个都督真窝囊。假如我是孙权，我会觉得鲁肃就是说得好听，实际操作一点也不行。争天下，不进则退，向北打不过，就是向南和向西，鲁肃的榻上策说得好，西取四川，王霸之业，让他上台，实际操作却放纵刘备扩张。假如在刘备入川前先消灭刘备，再打四川那就是面对刘璋，胜算很大。把刘备放入四川，哪怕拿到荆州，再想拿四川都不容易了。所以最菜的都督是鲁肃，当谋臣是优秀的。
大鱼 回复 03-11 21:02
首先刘备并不弱，鲁肃是有大才的，孙权想吞下刘备很难
凡夫子 回复 大鱼 03-11 21:48
刚打赢赤壁，刘备就是弱，就是刚刚打赢敌人，就反手收拾同盟吃相太难看。但从战略上来看，吞了刘备的好处很大的，所以周瑜吕蒙都是向西打，就鲁肃这个献策向西打的都督没有实际向西打
用户12xxx46
看过三国志吗？只有两个大臣是单独一传的。一个诸葛亮，一个陆逊。周瑜都得跟人拼车。
用户10xxx71 回复 03-14 00:02
周瑜死的早，不然简历可以多写一点
用户10xxx86
最菜的是吕蒙
给大佬递火
白衣渡江之后，商人彻底沦为政治底层
大脚索普
白衣渡江破坏规则！
殇 歌
荆州被三家瓜分，东吴为啥借地盘给刘备，就是因为那是前线，用刘备挡住曹操，自己后方稳如老狗，结果吕蒙偷袭关羽，也并没有全部拿回荆州，只是杀了队友，吃了队友的兵线！
用户15xxx88
吕蒙才是最垃圾的，鼠辈一个
塔克拉玛
说句很多人不愿意相信的，周瑜才是最弱的那一个。赤壁之战的时候，如果没有鲁肃力主联刘抗曹，单凭周瑜，东吴就扛不过这一关。再说吕蒙，白衣渡江都说是污点，但也只是罪在当代，难不成看着蜀汉做大，在自己身边的险要位置留一个蜀汉军方第一猛人镇守的军事基地？更何况这地本来就是自己家的。最后说陆逊，不单军事上毒辣，政治上也比周瑜高明。
我与赌毒不共戴天 回复 03-23 16:25
被三国演义毒害了吧，正史中赤壁之战是刘备刚从荆州败逃，手下根本没有多少兵力，说联合东吴都抬举他了，真正起到关键作用就的是周瑜和黄盖，你说周瑜最弱，你咋想的
塔克拉玛 回复 我与赌毒不共戴天 03-23 19:49
不知道您看的是那本史书😅话就放这儿，没有周瑜，孙家一样可以立足江东。没有周瑜，孙刘联军一样可以打赢赤壁。周瑜的确智计过人，但是对于大局，多是锦上添花作用。你敢说没有鲁肃，赤壁东吴能赢吗？
烽火燎原
鲁肃战略眼光是最强的，陆逊和周瑜战术们里相当，至于吕蒙[滑稽笑]
天上白玉京12楼5城仙人抚我顶结发受长生
魏蜀汉中之战时，为了稳住孙权，把赤壁之战的战果该给的都给了，但一群鼠辈连个合肥都拿不下，孙十万之后就死盯盟友的荆州。
度尽劫波兄弟在金戈铁马入梦来
东吴只有陆逊做过大都督，赤壁之战，联刘抗曹孙权还未称帝，拜周公程普为左右都督，219年刘备进位汉中王，实力最强盛之时，于刘备而言，没有荆州尚能在地形相对封闭的四川盆地中割据；于魏而言，拿下荆州则可俯视长江，占领东吴，挺进西川，统一中国；于东吴而言，东吴立国，所凭仗的是长江天险。而荆州正在长江的上游，没有荆州将无以立国。夺取荆州以后，东吴消除了来自关羽的威胁，全据长江，进可攻，退可守，实力大增，至此开始天下三分。
杜若璟瑜
总有人觉得古人是弱智瞎子，人家吕蒙进了武庙千年了，怎么不被千年之后人认同了，这是觉得千年来古人都是弱智眼瞎么。
杜若璟瑜 回复 03-09 23:29
蜀灭之后，打东吴就是顺江而下，平推，水战不在是必须的了，就像刘备的夷陵之战，虽然是水陆并进，但是主要依靠的还是陆战。所以荆州对于东吴来说是生命线，抗曹魏长江水战是东吴强，但是如果从荆州打东吴就可以顺江而下水陆并进，吴就没有任何优势，在邓芝出使东吴的时候，就说的很明白，秦岭长江在，魏就不能赢蜀吴。魏想灭吴就必须先灭蜀，然后顺江而下，而魏想要灭蜀也需要先灭吴，从荆州西进，只要蜀汉不内乱，曹魏是不可能在吴没有灭之前就能灭蜀的，只要吴蜀不对抗，是能够独立面对魏晋的，魏能灭蜀是蜀内乱，不然邓艾滚下去只能是送死而已
杜若璟瑜 回复 03-09 23:34
对于蜀汉来说，荆州是统一必须的，不是生存必须，蜀汉有荆州只是北伐从荆州北上粮道比较好，没有荆州蜀汉自守也是绰绰有余的，但是对于东吴来说，荆州是生存必须，只有荆州在东吴手上，东吴才能独立防得住曹魏，不然从荆州顺江而下，东吴就没有水军优势了只能等死了，这也是踏上对为什么必须要荆州的原因。
用户11xxx55
荆州是周瑜借出去的，跟鲁肃没关系！
用户14xxx89 回复 03-29 21:34
是换地盘，荆州从来都没有被江东占领过。
范奎雷 回复 用户14xxx89 04-02 02:07
根据三国志，赤壁之战曹操战败，孙权西进取南郡，而刘备南下收荆南。刘备势如破竹拿下长沙、零陵、桂阳、武陵四郡，而孙权军遭到曹仁殊死抵抗，伤亡惨重，只得求援于刘备。在孙刘合作下，南郡被占，曹仁败退，之后两方又一起夺了江夏郡。孙权因自身军队作战不力，最后依靠刘备才得以获胜，所以最后只得到了半个江夏郡和半个南郡。综上，刘备所占据的地盘皆为自己所得；而反观孙权，若不是刘备帮忙，恐怕他连南郡一部都得不到。所以，刘备虽有跟孙权“借过”荆州之地，但“借的”却只有南郡一部（被曹刘北西南三面包围，快成飞地了），其余地盘皆为刘备自己打下来的。后来汉中之战时刘备与孙权达成和解，将大后方的长沙、江夏、桂阳三郡送给孙权，即三郡换一郡。
别拿海蛎子不当生蚝
首先排除周瑜，赤壁那是真的以少胜多，也真的是周瑜主导的。第二排除陆逊，人数虽然旗鼓相当，但是漂亮的打了歼灭战。然后就剩下鲁肃和吕蒙了，鲁肃辅助周瑜打赤壁之战，担任大都督期间收回荆州三郡。吕蒙担任大都督打下了荆州后面三郡。这个优劣大家自己评断。可供参考的就是吕蒙入了64将，但是鲁肃偏文官。
别拿海蛎子不当生蚝 回复 Rasiel 04-14 18:18
实在对不起，真的不是故意把屁放你嘴里的
Rasiel 回复 04-14 17:28
屁话连篇