明朝为什么不大规模向东北移民?许多人提出一个言论,认为明朝如果大规模向东北移民,

肖龙奇闻 2025-03-23 17:41:49

明朝为什么不大规模向东北移民?许多人提出一个言论,认为明朝如果大规模向东北移民,就可以让汉人在黑龙江女真地区生活下来,并巩固大明的统治,甚至同化女真民族。如此,明朝就可以永远统治东北,清朝也就不可能出现了。 然而,明朝移民东北基本是不可能实现的事情。注意,这里的东北主要是辽东都司之外的广大女真族地区。 1,明朝没有实际控制边墙之外的东北,移民无法行动。明朝即使在巅峰时期,对女真各部也仅仅是羁縻管辖,也就是名义上搞一些册封,然后双方搞朝贡贸易。奴儿干都司呢,只是一个管辖黑龙江下游的羁縻机构,其常驻军队不过200人而已,根本无法控制整个东北。明朝军队在永乐到宣德年间会在夏季沿着松花江巡视到奴儿干,但宣德年间出现了海西女真截杀明朝军队的事件,明朝经营女真地区也就宣告失败。既然明朝无法真正控制女真各部,也就不可能移民。 2,明朝的军事化制度无法继续推进。明朝在边疆基本都是军事化管理,没有民政。辽东的土司,基本全部是军户土地,而军户的负担非常沉重,所以大量的军户选择了逃亡。在明朝中后期,辽东大概一半的军户逃入了女真之地。也就是说,而这些逃到女真之地的汉人基本成为了女真的佃户和包衣(依附民),为女真提供了大量的劳动力。既然连辽东的军民都逃走,那就更不可能移民去女真了。 3,明朝试验过移民到女真地区,结果失败。万历初期,李成梁在辽东边墙之外修建六堡,史称“宽甸六堡”,这里是建州女真之地。宽甸六堡被明朝称为“新疆”,是明朝向女真之地移民的尝试。但由于军户制度败坏,这里的军民许多都逃走了投靠女真,而女真族也大量涌入六堡,导致六堡的民族成分复杂,防御体系崩溃。不得已,李成梁最终选择将宽甸的军民全部内迁到边墙之内,防止他们全部逃走。 从以上的内容可以得知,如果明朝强制移民到女真地区,那这些移民很有可能直接沦为女真的佃户和包衣,壮大的是女真的力量。而古代王朝最在乎的是人口,任何王朝都不想将人口移民在非控制地区,如此会导致国内人口、赋税下滑,影响国家财政收入。因此,明朝选择政策一般都是将边疆的人口内迁,例如朱棣迁走大宁都司的人口,朱元璋迁走海上各岛屿的人口。

完全错了恰恰相反,由于奴儿干富饶的林业和野生资源,大批商人建立根据地做生意,在当地建造了很多庄园,也成为后来被沙俄流浪者洗劫的对象。至于驻军,万历时期扩建到384个卫,纸面上兵力接近18万,吃朝廷的空饷,并且归辽东都司管辖,所有利益被地方(比如辽东将门)瓜分了,皇室一毛钱都捞不到,他们还纵容女真砍杀劫掠皇帝使节,这才是奴儿干从实控沦落到羁縻的真相。所以万历的萨尔浒之战必输,要是赢了万历就能重新实控掌握奴儿干,严重损害地方土著利益。

“明朝为什么不大规模向东北移民?”明朝前期人口基数小,元末战乱及“靖难之役”,全国人口大约在6000万~6500万之间,特别是中原山东一带人口稀少(淮之上鞠为茂草),不可能向东北大规模移民。还有明时黑龙江吉林一带环境恶劣气候寒冷,也是制约因素。“宣德弃地”后只守住辽地。

北方草原向中原移民,最后汉化了。反过来,中原移民塞外,最终是胡化。拓跌魏汉化,而高欢是胡化的汉人,这个是由生活方式生产方式社会组织方式决定的,和血缘种族关系不大。

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评论列表

用户18xxx47

用户18xxx47

46
2025-03-24 13:01

明朝在东北有几百万人口,单单被努尔哈赤杀掉的都有600万

用户18xxx47 回复 04-06 02:51
你懂个毛线,明末大概人口有2亿,明朝有十八个行省,每个行省一两千万人口多吗?东北人口几百万多吗?大明在朱元璋时代都有7千万人口,经过两百年发展到明末别说还是几千万人口啊?

马震宇 回复 用户18xxx47 04-06 10:02
你看看现在的中国人口比例分布!你觉得东北那种地方能有多少人?[笑着哭]

上刀

上刀

33
2025-03-24 17:51

这就突出了明朝目光短浅,军政统一、军户制只能让地方军阀化,瞧瞧满清后期是怎么做的,放开迁民,改将军府为总督巡抚,军政分开,朝廷垂直管理,几代下来汉人就占据绝对主力,想闹腾都闹不起来。

捉刀怪

捉刀怪

30
2025-03-25 00:30

满清前期不准汉人进入,自己也不驻军,被沙俄侵占。后期就更不用说了,被奉系军阀吃走了。

江渐月

江渐月

27
2025-03-23 22:20

在明朝的统治下百姓四撒逃跑,都是为了一口吃的。

牧野 回复 03-24 02:17
张口就来,脸都不要

上刀 回复 03-24 21:19
明清时期(指到鸦片战争),都是古典封建社会,而且生产力接近,为什么不能比?!而且我从来比得就是正税,从来不说三饷之类的,论两朝刮钱手段,谁有万历皇帝各处立矿监离谱?!明吹,歇了吧,你以为乾隆时期3.5亿人口怎么来的,还不是税低能养活孩子,指望明朝的税率,呵,吃土都养不起3.5亿人!

阳光灿烂

阳光灿烂

13
2025-03-25 08:46

如果不是有核武器,远东早回来了

格德米斯

格德米斯

11
2025-03-26 10:28

为啥昂撒人和俄罗斯人的移民扩张如此成功?

胖纸 回复 03-27 04:28
那是你以为的成功,远东地区他们不一样当流放地,全国90%以上的人都在欧洲那边待着。

格德米斯 回复 03-27 09:21
北美呢?

青青

青青

11
2025-03-24 11:43

为什么燕国能在东北开疆,这是不是说明汉族在退化?

飄渺遊魂 回复 03-26 12:02
燕国在东北所开之疆也是辽东啊,明朝不也实控辽东了吗?

用户10xxx26 回复 03-28 19:28
那时候胡人还弱分散,等到匈奴统一才强大

真的假不了

真的假不了

10
2025-03-24 12:55

穷乡僻壤的,没人愿意去

倔强的韭菜

倔强的韭菜

10
2025-04-06 20:13

首先八旗是一个军事集团,首脑是满族人,但八旗的主要人员汉人居多。顺治第7年做了人口调查,八旗中的汉人比例是百分之76

谢谢你的爱的谢

谢谢你的爱的谢

10
2025-03-30 11:53

主要是那时候汉族人口也才几千万左右,根本没有多少人口迁移,毕竟明朝自打建立开始就没有真正的休养生息过。

飄渺遊魂 回复 04-10 11:30
毛熊🐻移民西伯利亚时好像人口更少,而且西伯利亚环境比东北更恶劣得多。

谢谢你的爱的谢 回复 飄渺遊魂 04-12 13:12
但是他们把当地原来的人几乎杀光了

用户10xxx11

用户10xxx11

9
2025-03-26 01:26

明养朱清养旗

123

123

8
2025-04-01 07:14

元末明初全国汉族人只有几百万北方汉族都是胡人汉化后代,短时间内无法向北方移民,更不要说东北,明朝两百多年,汉族人也只有不到五千万,也不适合大规模迁移人口到东北,东北地处严寒地带,大规模移民无法妥善安置,一到冬天冻死无数,东北那个时候大多数都是游牧民族人烟稀少

走过

走过

7
2025-03-27 14:03

根本就不存在什么女真,辽东那边都是汉人蛮化。后面随便拉了几个部落,就命名叫女真。然后不断拉人加入。

用户10xxx26 回复 03-28 19:28
不是通古斯族吗

江渐月 回复 用户10xxx26 04-02 21:59
通古斯就是北亚的黠戈斯人,黠戈斯人就是原来汉朝将领李陵的后人。

引领传倚

引领传倚

7
2025-03-26 03:26

明朝野心不大

齐鲁不了情

齐鲁不了情

6
2025-03-26 18:45

那时候的女真都在吉林以北,当时处于小冰期时期,管理成本太高又没什么税收当然不会大量移民东北。甚至汉地十八省当时都处于人口短缺的状态

拂晓的梦

拂晓的梦

6
2025-03-30 21:28

移民多少都没用,那时汉人又不团结,满人入关后,还在内战,不然10万左右的满人,能统治汉人200多年,

东方猎人

东方猎人

6
2025-04-07 13:03

现代都留不下,何况古代。

光刻机研究中心

光刻机研究中心

5
2025-03-25 11:36

应该先杀光东北女真,然后移民

影月无痕 回复 03-26 02:22
移过去的变成了新女真,南下的时候按照你给的建议进行了更大规模的屠杀

借着两点说爱你 回复 03-26 00:55
说是女真,其实不是了,女真人早都当年南下建立金国了,有中原的花花世界,谁还愿意留在苦寒之地,后面蒙古人兴起大肆屠杀女真人,剩余的女真人早都汉化了。毕竟有些书是遗老遗少出的,当然得写好看些

空灵

空灵

5
2025-03-26 16:05

就是说东北人就不是汉人就完了

用户10xxx72

用户10xxx72

5
2025-03-28 07:56

东北是苦寒之地

天狼

天狼

5
2025-03-26 15:20

明未清初,小冰河时期到来,连满人都急着入关更别说汉人出关了。

涛哥

涛哥

5
2025-04-05 22:14

明朝辽东汉人六七百万努尔哈赤起兵几乎全杀了剩二三十万逃到皮岛还有几万跟孔友德一起叛变

123

123

4
2025-04-04 17:39

主体不同,不在一个量级

我家的阳台很大

我家的阳台很大

4
2025-04-09 10:54

明朝能统治的地方就是明初从山东移民过去沿着海岸线的辽东二十五卫,其他地方就是地图开疆了

能吃能睡

能吃能睡

4
2025-03-26 17:09

移民?你特么在搞笑!洪武开始的等级限制,路引设定,士民固化,为了的江山永固,你建议移民不如直接造反![抠鼻][抠鼻]

南若妖

南若妖

4
2025-04-08 09:21

移民那就是给老虎喂食

用户10xxx98

用户10xxx98

4
2025-04-09 19:56

小编,你以为大明只有一个对手?还是你以为明朝人口有几亿人?[抠鼻]

狙拉波

狙拉波

4
2025-04-09 17:55

东北那地方是近现代工业开发才兴起的,本就是苦寒之地,历史上辽金蒙清拼了老命都要打进关来生存,你还幻想移民去东北,穿越小说看傻了

南若妖

南若妖

3
2025-04-08 09:23

管理能力跟不上,做得越多死得越快。

用户10xxx65

用户10xxx65

3
2025-03-27 16:40

俄罗斯人口也不多,为什么能控制那么大的领土?奥斯曼帝国人口不少,为什么最后分崩离析了?

一意

一意

3
2025-04-02 23:43

任何制度都不要试图违背人的天性,要不然就是肯定弄不成的。想要移民很简单,边境线百里之内永不收农业税就行了。同时要限制土地兼并,规定每户不得超过一百亩。

我来说一下

我来说一下

2
2025-03-29 22:55

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心如止水

心如止水

2
2025-04-10 20:04

还羁縻政策只有交易,蓝玉的棺材板压不住了要砍了这帮扯犊子玩意!

黑旋风

黑旋风

1
2025-03-29 22:09

明朝统治者和煞笔有什么区别?

ZACH 郑

ZACH 郑

1
2025-03-26 20:00

小冰河

用户16xxx86

用户16xxx86

1
2025-03-28 06:30

你以为的满八旗全是女真人?呵呵!披着女真马甲的汉人!努尔哈赤他妈知道真相!有清一朝从未对李梁成说三道四!不小心骂了祖宗!咋办

肖龙奇闻

肖龙奇闻

人世风波不断,体味片刻清欢