其实明朝和大清是有可能止战共存的,双方曾不止一次的接触和谈,在明亡的一年多前明清

鲸鱼铲史官 2025-04-05 10:32:30

其实明朝和大清是有可能止战共存的,双方曾不止一次的接触和谈,在明亡的一年多前明清差点议和成功。两国的谈判内容主要是明朝承认大清及所占领土,每年给大清一万两黄金和一百万两白银,而大清回赠给明朝千斤人参和千件貂皮,两国开放互市贸易等。

这和平条款对明朝算苛刻吗?应该说是非常便宜的。明朝每年的各种税收折合成白银相当于两千万两,给大清那点钱压力不大,而且大清送的人参貂皮也能抵扣掉一些,明朝实际每年也就给大清几十万两银子而已,再加上互市贸易明朝会很快赚回来。这完全可以接受,因为要是打起仗来清军入关劫掠的财富和人口,造成的破坏是远超那点钱的。

我觉得这和北宋的澶渊之盟差不多,用很小的代价就能换来长久的和平,以明朝的庞大体量休养生息个十几年,熬死大清前两代宗室猛将,明朝将会以碾压优势再来一次犁庭扫穴。

这种不可能,看看两宋。到一定地步都是统一天下。有几个皇帝一开始就是冲着统一天下去的?刘邦一开始也没想吧,都是到了一定地步才开始逐鹿天下

0 阅读:20814

评论列表

金刚

金刚

75
2025-04-05 19:22

当时的清用现代说法叫伪政权叛逆

啦啦啦啦 回复 04-07 17:10
你懂个锤子。

百事可乐 回复 04-08 04:10
没错

独孤倾城

独孤倾城

54
2025-04-06 09:09

1643年明朝都啥样了,还给满清万两黄金和百万白银,嫌自己死的不够快?

巴图蒙克 回复 04-07 22:07
明朝皇帝刚愎自用,当时满洲进入长城是抢钱劫猎。先用钱稳住满洲。镇压李自成张献忠,内部稳定再进取辽东,二线作战扛不住。用松山之战的力量对内,李自成张献忠的农民军顶不住的。再养国力,进取辽东。

fgc134 回复 巴图蒙克 04-08 03:00
国库跑老鼠了都,哪有钱赔偿

543sdw

543sdw

38
2025-04-06 11:03

有明一朝,越过越穷,动不动连军饷都发不出

用户10xxx63 回复 用户10xxx30 04-06 21:15
养猪养后宫养军队养自己,所以穷,你以为皇帝不用花钱

用户10xxx30 回复 04-06 21:00
皇帝穷你都说得出口,你知道要养那些猪要多少钱吗?

金刚钻揽瓷器活

金刚钻揽瓷器活

36
2025-04-06 09:58

崇祯帝哭爹喊娘才酬了二十万两白银的军费

枫叶

枫叶

35
2025-04-06 07:41

大明宗室各王已吸干了明朝最后一滴血,而明朝得不到各王的一丝相助,最后由李自成张献忠灭了各王,拿到了巨资,灭了大明。

鲸鱼 回复 04-08 03:32
你是只字不提东林党啊?

光刻机研究中心

光刻机研究中心

35
2025-04-06 07:35

满清伪朝不得好死

西门吹雪

西门吹雪

32
2025-04-06 20:01

明朝的灭亡有很多方面,一个朝代几百年会出现很多问题,土地兼并,士族门阀把控经济,朝政、税收、晋升通道,国家收不上税,经济崩溃,人口暴增然后才是老百姓活不下去农民起义,清朝入关,还有就是大明家天下,太多的王爷国家根本养不起。

用户10xxx63

用户10xxx63

31
2025-04-06 12:56

明朝皇帝不爱上朝,文臣爱权, 如果末代王朝是明,受到西方冲击,明的君主立宪制很容易完成,

用户13xxx59

用户13xxx59

24
2025-04-06 07:37

叛贼,逆贼,叛主的家奴

太上天魔

太上天魔

23
2025-04-06 20:10

东林党不同意不是

山河无恙人间皆安

山河无恙人间皆安

22
2025-04-06 23:10

前提是明朝国内不能有能颠覆政权的农民起义势力

祭奠破碎的流年

祭奠破碎的流年

22
2025-04-06 23:40

从三杨仁宣宗开始,大明朝,就已经在走宋元的老路了,江南的士族根本就不鸟中央好吗

仲达

仲达

21
2025-04-06 19:58

明是大顺灭的。

烟火里的尘埃

烟火里的尘埃

15
2025-04-06 12:40

東林黨的黨爭害了明朝

少时风流老亦狂

少时风流老亦狂

15
2025-04-06 14:43

历史就是这样,错过一个窗口,就再也没有机会了。老奴死了,老大老四争权,确实是有可能达成和议,但陈新甲表示他有话要说。

青山万里

青山万里

15
2025-04-07 00:32

明朝整个官僚体制,治理体系都烂完了,灭亡是必然

涛哥

涛哥

14
2025-04-06 18:04

吴三桂不开门满清只能继续掠夺要取而代之绝无可

烟月山风

烟月山风

14
2025-04-06 20:06

清朝前期统治者都是三国迷,逐鹿中原的想法根深蒂固,这合约谈成了也持久不了

用户42xxx57

用户42xxx57

14
2025-04-07 01:06

明显皇太极谈和就是缓兵之计,到了秋天皇太极又会用兵的

用户13xxx44

用户13xxx44

12
2025-04-07 01:02

其实这也是权宜之计,稳住后金,把流寇解决了,再对后金。如果内有流寇外有后金,明朝想不灭都难。

用户17xxx88

用户17xxx88

12
2025-04-06 19:11

明朝那时候已经烂透了

乍一看很荒唐的往往是正确答案

乍一看很荒唐的往往是正确答案

12
2025-04-06 21:25

把狼喂肥了再自杀,效果一样。

小鱼

小鱼

11
2025-04-07 00:20

清朝也没灭明朝啊,他入关是应吴三桂请求去平定李逆,当时口号是什么?忘记了,反正就是帮大明的[滑稽笑]

海盗

海盗

9
2025-04-07 08:47

清打不过来,明也是一样灭亡,李自成不灭明,来个张自成王自成一样灭了这个落后的政权。

铭房

铭房

9
2025-04-06 19:37

卧榻之旁岂容他人鼾睡

j89118140

j89118140

8
2025-04-06 20:25

哪有那么多的赋税,当时但凡能收的上税,还能欠响那么多年

海盗

海盗

8
2025-04-07 08:44

幸亏幸亏没有搞成,要不然去东北内蒙新疆西藏都要护照

用户11xxx24

用户11xxx24

8
2025-04-06 17:47

冷知识,明朝的税收一直到灭亡没有超过南宋的水平。

杖剑天涯 回复 04-07 08:48
你怎么不在爆几个冷知识,李自成在北京搜出来多少?清军打豪绅,世家搞出来多少财富。明朝的制度出现问题了,没有皇帝去改才是亡国主因。

寻思

寻思

6
2025-04-06 12:28

时间到了!说什么都没有用了

用户14xxx64

用户14xxx64

6
2025-04-06 21:00

被东林文官给整黄了

越堕落越快乐

越堕落越快乐

6
2025-04-06 19:44

明朝文官把国库贪空,已经烂到根里,灭亡已是必然

无雨

无雨

6
2025-04-06 20:24

连你都能看出来和谈后清庭死定了。清庭会真心和谈?和谈不过是被清庭敲诈一笔钱让他们积蓄力量,让下一次入寇准备更充分罢了。还是那句话,战场上拿不到的,战场外也拿不到。宋朝能议和凭的是战场上让辽国侵略战争血亏,明朝这时还有啥?野战连勉强对峙都做不到,让清朝入侵到南直隶,一个能挡的都没有

用户10xxx86

用户10xxx86

5
2025-04-07 03:31

问题是明朝有钱吗?还有明也不是清灭的!

火星撞地球

火星撞地球

5
2025-04-07 14:29

明朝认为清是乱臣贼子,分裂分子,企图搞东北独立,谁敢和谈,签订协议就是汉奸卖国贼,就是秦桧,没人愿意背锅,崇祯皇帝想寻个秦桧来,可是没人愿意干这个角色。

山河无恙人间皆安

山河无恙人间皆安

5
2025-04-06 23:10

前提是明朝国内没有农民起义

小童鞋哇哇

小童鞋哇哇

5
2025-04-07 03:40

折东墙补西墙的游戏玩不下去了,链断了可咋整

海阔天空

海阔天空

5
2025-04-06 23:13

满清也就是遇到了多尔衮这个雄才大略狗主子,力排众议举全国之力入关,其他议政王大臣都是反对的

再贱就再见

再贱就再见

5
2025-04-07 10:54

胡扯八道,明朝亡于东林党,就是无钱养兵

王志強

王志強

4
2025-04-07 16:39

纸上谈兵吧,明朝末期藩王满天下,皇帝穷得很,崇祯皇帝无治国能力,满洲则相反,连出几代英明强势的统领。

静默寡息阑

静默寡息阑

4
2025-04-07 01:31

一群人叫得再多再响,仍改变不了其先人在清朝时期留辫子的事实!再者,既然明这么强还会被清灭?哈哈哈,孝死。

时光抹去了记忆

时光抹去了记忆

4
2025-04-07 09:23

和谈实际上就是一句骗人的鬼话而已!当年的宋金就是最好的例子,北宋战力虚弱不堪,和金国签了会盟,还不是被灭狠狠羞辱了一翻[捂脸哭][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]!南宋和金国的停战会盟,是建立在岳飞和韩世忠把金国精锐几乎全歼的基础之上的!没有势均力敌的实力,议和书其实就跟厕纸一样的性质!当时的满清军队,已经被皇太极父子,打造成了一部战争机器,靠掠夺和屠杀获取财富,只要停下战争的脚步,满清内部就会内讧。明朝只有硬刚才是出路!

firefox110

firefox110

3
2025-04-07 22:08

所以那些大明的愤青光知道打打打!否则不是卖国吗?结果也不用卖国了,新的国家来到了!

用户94xxx07

用户94xxx07

3
2025-04-07 16:42

明朝的皇帝是不可能议和的,老祖宗定下了不称臣不纳贡天子守国门君王死社稷的铁律,谁违犯了就失了统治的合法性,崇祯宁死也不难逃很大的原因也是不敢触犯这条铁律

镇倭将军

镇倭将军

3
2025-04-07 10:55

明朝皇帝有血性,不似尔等苟延残啜

周朝十八公

周朝十八公

3
2025-04-07 00:46

人家是缓兵之计,尔等却尊安邦之策?岂能不亡?

青山万里

青山万里

3
2025-04-07 00:31

智商低

大侠的粉丝

大侠的粉丝

3
2025-04-07 12:31

小便连明朝灭亡的根本原因都不知道,还在这里涂鸦,真是笑死人……[哭笑不得]

失而未失

失而未失

3
2025-04-07 16:59

明朝的皇帝把控不了地方,把控不了党争,弄的民不聊生,揭竿而起,结果便宜了满清!

二休

二休

3
2025-04-07 18:58

明朝灭了也是好事,不然哪有新疆西藏内蒙青海台湾

1100032

1100032

3
2025-04-07 12:21

小编,瞎扯淡。明末全国人口就6000万左右,张居正所在时期,全国税银一年500-600万两。所谓的一年2000万两是加三饷,而且是提前把十几后的税、饷都加征的结果。要按一万两黄金,一百万两白银给,几乎得给出正常岁入的一半了。

风尘

风尘

2
2025-04-07 23:41

大明末期国库就几千白银连军饷都发不出可见贪腐多么严重

用户94xxx26

用户94xxx26

2
2025-04-07 09:57

三国演义的开场白怎么说来着?

图书gly

图书gly

2
2025-04-07 17:11

主要崇祯在位前期,没想过大明会亡,在位后期,朝廷的主要隐患是义军

报哥

报哥

2
2025-04-07 13:16

知道北方顶不住了,也不懂 提前到南方发展后背力量。明朝皇帝太笨

持心若水

持心若水

2
2025-04-06 20:54

最后还是一样的吞并

大实话

大实话

2
2025-04-06 21:00

有希望,其实北方少数民族,也就游牧转封建的这段时间有点战斗力,一旦安定下来享乐起来,战斗力拉胯很快的。辽,金,元,清,前期猛得很,几十年时间就拉胯的一批。

安凯宇通

安凯宇通

2
2025-04-07 11:28

清代明是否属于中华是有争议的

Niko

Niko

2
2025-04-07 17:02

南方偏安一隅,只能是慢性死亡

謾珠唦譁卐彼堓埖

謾珠唦譁卐彼堓埖

2
2025-04-07 09:49

变相的汪精卫路线

用户10xxx92

用户10xxx92

2
2025-04-07 18:16

明有这钱早招兵买马灭了清了

用户10xxx53

用户10xxx53

2
2025-04-07 20:16

关键崇祯拉不下这个面子啊

程序正义就是正义本身

程序正义就是正义本身

2
2025-04-06 20:42

朱扒皮的劣种,做梦。

用户13xxx19

用户13xxx19

2
2025-04-07 14:09

呵呵,又一个歌颂满清的

驻倭华军

驻倭华军

2
2025-04-06 21:14

明不可能,这违背祖制。

tb077208278

tb077208278

2
2025-04-07 16:58

亡大明的是李自成不是大清吧[思考][思考][思考]

dennyzhan

dennyzhan

2
2025-04-07 23:50

和谈只是稍拖点时间而己,清朝入关是捡了个便宜。

专传转

专传转

2
2025-04-07 18:55

天真!只能短期共存,双方力量对比失衡就会有战争。

小楼一夜听春雨

小楼一夜听春雨

2
2025-04-07 19:06

明朝政府要有这么多钱那就不会破产垮台

凶残舞神

凶残舞神

2
2025-04-07 13:37

本来大明就亡于病态的税收和财政问题,大明是有钱,但中央财政没钱,钱全被东林党捞光了,并且大部分都是以表面上看起来完全合法的手段捞走的,国库无论是金库还是粮库都穷得叮当响,这种情况下大明在哪去拿钱给清朝这个地方割据小政权?除非崇祯再弄出一个魏忠贤来,依靠阉党和三厂一卫从东林党手里再把钱抢回来,不过崇祯要是真有钱了,靠崇祯朝仅有的那几个名将训练出几支强军还是没问题的,强军在手,清朝和李顺张西这三支叛军还是问题吗?早就武力平叛了。

用户10xxx86

用户10xxx86

1
2025-04-07 11:26

朱家守不住大明,灭亡是迟早的事

/qq Rossoneri

/qq Rossoneri

1
2025-04-07 14:47

所以说明还是被清灭的?明亡于李自成,即便清不入关,最终南明也得被李自成杀光

Zcpg2014

Zcpg2014

1
2025-04-07 16:06

明已经烂到根了

小亮

小亮

1
2025-04-07 03:28

就算和谈成功,也是晚几年灭亡,

peter

peter

1
2025-04-06 12:32

作死,最终玩死自己。

时光抹去了记忆

时光抹去了记忆

1
2025-04-07 12:41

和平是打出来的,美军绝对不会因为萨达姆给的一点好处,就放过萨达姆的!美军要的是伊拉克所有的利益,并不需要萨达姆给予施舍!

老张

老张

1
2025-04-06 23:57

松锦大战后,明朝就死透了

北宋时代

北宋时代

1
2025-04-07 11:42

病入膏盲的奄奄一息者,医生说随便吃点药熬活到自然死!??!

阿布

阿布

1
2025-04-07 08:26

想法挺好,有请史书上除名的李闯王登场

牧牧

牧牧

1
2025-04-07 21:10

绥靖政策

开裆裤

开裆裤

1
2025-04-07 21:50

刘邦和项羽也和谈成功了。

用户12xxx44

用户12xxx44

1
2025-04-07 22:28

关键是明朝国内的农民起义已经太恐怖了啊,政府想南迁

流转之径

流转之径

1
2025-04-07 21:44

说的容易,这钱谁出?崇祯的死因除了刚愎自用外,另一个属性就是抠门。而且他的那些皇庄也不够他赔的,说句不好听的,就他的水平,跟后金开启边贸了,赔款是他的,利润铁定没他事。

小日子核污排海无耻

小日子核污排海无耻

1
2025-04-07 21:07

清八旗战斗力可以的,不是熬死两代人就行

我家的阳台很大

我家的阳台很大

1
2025-04-07 15:22

松锦之战崇祯派陈新甲去谈的,目的是要把洪承畴那十几万大军带回来抵抗闯军,陈新甲谈好了就差崇祯盖章,结果他仆人误把这份合约抄送到邸报上面明发天下,后面肯定被大臣们各种弹劾,崇祯只能让陈新甲背锅,然后松锦打完了,洪承畴被俘全军覆没,李闯一路入北京,明朝拉闸

威武将军

威武将军

2025-04-07 07:12

汪精卫侄子,你别发声了

水鱼号

水鱼号

2025-04-07 07:30

那时候就把中国搞得四分五裂

用户10xxx37

用户10xxx37

2025-04-07 07:41

永远不要试图去喂饱一头喂不饱的豺狼

不开窍木头

不开窍木头

2025-04-07 07:05

都21世纪了,还有人认为割地赔款和亲之类的国策是对的。

勇敢的心

勇敢的心

2025-04-08 01:15

明朝本身就是穷死的

时光抹去了记忆

时光抹去了记忆

2025-04-07 12:39

和谈是打出来的,不是谈出来的!历史上的宋金议和,也是南宋屡次打垮了金国的进攻,金国的精锐被岳飞和韩世忠几乎全歼了,金国才同意议和的!满清军队在努尔哈赤父子的统治下,已经成为一支靠劫掠和屠杀获取财富和生存的组织了!只有靠不断得战争去养活这支军队,没有了战争,这支军队要不就内讧或者满满衰落下去了!明朝能做的只有硬刚,军事上压垮后金,才是唯一的出路!

鲸鱼铲史官

鲸鱼铲史官

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