其实明朝和大清是有可能止战共存的,双方曾不止一次的接触和谈,在明亡的一年多前明清差点议和成功。两国的谈判内容主要是明朝承认大清及所占领土,每年给大清一万两黄金和一百万两白银,而大清回赠给明朝千斤人参和千件貂皮,两国开放互市贸易等。
这和平条款对明朝算苛刻吗?应该说是非常便宜的。明朝每年的各种税收折合成白银相当于两千万两,给大清那点钱压力不大,而且大清送的人参貂皮也能抵扣掉一些,明朝实际每年也就给大清几十万两银子而已,再加上互市贸易明朝会很快赚回来。这完全可以接受,因为要是打起仗来清军入关劫掠的财富和人口,造成的破坏是远超那点钱的。
我觉得这和北宋的澶渊之盟差不多,用很小的代价就能换来长久的和平,以明朝的庞大体量休养生息个十几年,熬死大清前两代宗室猛将,明朝将会以碾压优势再来一次犁庭扫穴。
这种不可能,看看两宋。到一定地步都是统一天下。有几个皇帝一开始就是冲着统一天下去的?刘邦一开始也没想吧,都是到了一定地步才开始逐鹿天下
金刚
当时的清用现代说法叫伪政权叛逆
啦啦啦啦 回复 04-07 17:10
你懂个锤子。
百事可乐 回复 04-08 04:10
没错
独孤倾城
1643年明朝都啥样了,还给满清万两黄金和百万白银,嫌自己死的不够快?
巴图蒙克 回复 04-07 22:07
明朝皇帝刚愎自用,当时满洲进入长城是抢钱劫猎。先用钱稳住满洲。镇压李自成张献忠,内部稳定再进取辽东,二线作战扛不住。用松山之战的力量对内,李自成张献忠的农民军顶不住的。再养国力,进取辽东。
fgc134 回复 巴图蒙克 04-08 03:00
国库跑老鼠了都,哪有钱赔偿
543sdw
有明一朝,越过越穷,动不动连军饷都发不出
用户10xxx63 回复 用户10xxx30 04-06 21:15
养猪养后宫养军队养自己,所以穷,你以为皇帝不用花钱
用户10xxx30 回复 04-06 21:00
皇帝穷你都说得出口,你知道要养那些猪要多少钱吗?
金刚钻揽瓷器活
崇祯帝哭爹喊娘才酬了二十万两白银的军费
枫叶
大明宗室各王已吸干了明朝最后一滴血,而明朝得不到各王的一丝相助,最后由李自成张献忠灭了各王,拿到了巨资,灭了大明。
鲸鱼 回复 04-08 03:32
你是只字不提东林党啊?
光刻机研究中心
满清伪朝不得好死
西门吹雪
明朝的灭亡有很多方面,一个朝代几百年会出现很多问题,土地兼并,士族门阀把控经济,朝政、税收、晋升通道,国家收不上税,经济崩溃,人口暴增然后才是老百姓活不下去农民起义,清朝入关,还有就是大明家天下,太多的王爷国家根本养不起。
用户10xxx63
明朝皇帝不爱上朝,文臣爱权, 如果末代王朝是明,受到西方冲击,明的君主立宪制很容易完成,
用户13xxx59
叛贼,逆贼,叛主的家奴
太上天魔
东林党不同意不是
山河无恙人间皆安
前提是明朝国内不能有能颠覆政权的农民起义势力
祭奠破碎的流年
从三杨仁宣宗开始,大明朝,就已经在走宋元的老路了,江南的士族根本就不鸟中央好吗
仲达
明是大顺灭的。
烟火里的尘埃
東林黨的黨爭害了明朝
少时风流老亦狂
历史就是这样,错过一个窗口,就再也没有机会了。老奴死了,老大老四争权,确实是有可能达成和议,但陈新甲表示他有话要说。
青山万里
明朝整个官僚体制,治理体系都烂完了,灭亡是必然
涛哥
吴三桂不开门满清只能继续掠夺要取而代之绝无可
烟月山风
清朝前期统治者都是三国迷,逐鹿中原的想法根深蒂固,这合约谈成了也持久不了
用户42xxx57
明显皇太极谈和就是缓兵之计,到了秋天皇太极又会用兵的
用户13xxx44
其实这也是权宜之计,稳住后金,把流寇解决了,再对后金。如果内有流寇外有后金,明朝想不灭都难。
用户17xxx88
明朝那时候已经烂透了
乍一看很荒唐的往往是正确答案
把狼喂肥了再自杀,效果一样。
小鱼
清朝也没灭明朝啊,他入关是应吴三桂请求去平定李逆,当时口号是什么?忘记了,反正就是帮大明的[滑稽笑]
海盗
清打不过来,明也是一样灭亡,李自成不灭明,来个张自成王自成一样灭了这个落后的政权。
铭房
卧榻之旁岂容他人鼾睡
j89118140
哪有那么多的赋税,当时但凡能收的上税,还能欠响那么多年
海盗
幸亏幸亏没有搞成,要不然去东北内蒙新疆西藏都要护照
用户11xxx24
冷知识,明朝的税收一直到灭亡没有超过南宋的水平。
杖剑天涯 回复 04-07 08:48
你怎么不在爆几个冷知识,李自成在北京搜出来多少?清军打豪绅,世家搞出来多少财富。明朝的制度出现问题了,没有皇帝去改才是亡国主因。
寻思
时间到了!说什么都没有用了
用户14xxx64
被东林文官给整黄了
越堕落越快乐
明朝文官把国库贪空,已经烂到根里,灭亡已是必然
无雨
连你都能看出来和谈后清庭死定了。清庭会真心和谈?和谈不过是被清庭敲诈一笔钱让他们积蓄力量,让下一次入寇准备更充分罢了。还是那句话,战场上拿不到的,战场外也拿不到。宋朝能议和凭的是战场上让辽国侵略战争血亏,明朝这时还有啥?野战连勉强对峙都做不到,让清朝入侵到南直隶,一个能挡的都没有
用户10xxx86
问题是明朝有钱吗?还有明也不是清灭的!
火星撞地球
明朝认为清是乱臣贼子,分裂分子,企图搞东北独立,谁敢和谈,签订协议就是汉奸卖国贼,就是秦桧,没人愿意背锅,崇祯皇帝想寻个秦桧来,可是没人愿意干这个角色。
山河无恙人间皆安
前提是明朝国内没有农民起义
小童鞋哇哇
折东墙补西墙的游戏玩不下去了,链断了可咋整
海阔天空
满清也就是遇到了多尔衮这个雄才大略狗主子,力排众议举全国之力入关,其他议政王大臣都是反对的
再贱就再见
胡扯八道,明朝亡于东林党,就是无钱养兵
王志強
纸上谈兵吧,明朝末期藩王满天下,皇帝穷得很,崇祯皇帝无治国能力,满洲则相反,连出几代英明强势的统领。
静默寡息阑
一群人叫得再多再响,仍改变不了其先人在清朝时期留辫子的事实!再者,既然明这么强还会被清灭?哈哈哈,孝死。
时光抹去了记忆
和谈实际上就是一句骗人的鬼话而已!当年的宋金就是最好的例子,北宋战力虚弱不堪,和金国签了会盟,还不是被灭狠狠羞辱了一翻[捂脸哭][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]!南宋和金国的停战会盟,是建立在岳飞和韩世忠把金国精锐几乎全歼的基础之上的!没有势均力敌的实力,议和书其实就跟厕纸一样的性质!当时的满清军队,已经被皇太极父子,打造成了一部战争机器,靠掠夺和屠杀获取财富,只要停下战争的脚步,满清内部就会内讧。明朝只有硬刚才是出路!
firefox110
所以那些大明的愤青光知道打打打!否则不是卖国吗?结果也不用卖国了,新的国家来到了!
用户94xxx07
明朝的皇帝是不可能议和的,老祖宗定下了不称臣不纳贡天子守国门君王死社稷的铁律,谁违犯了就失了统治的合法性,崇祯宁死也不难逃很大的原因也是不敢触犯这条铁律
镇倭将军
明朝皇帝有血性,不似尔等苟延残啜
周朝十八公
人家是缓兵之计,尔等却尊安邦之策?岂能不亡?
青山万里
智商低
大侠的粉丝
小便连明朝灭亡的根本原因都不知道,还在这里涂鸦,真是笑死人……[哭笑不得]
失而未失
明朝的皇帝把控不了地方,把控不了党争,弄的民不聊生,揭竿而起,结果便宜了满清!
二休
明朝灭了也是好事,不然哪有新疆西藏内蒙青海台湾
1100032
小编,瞎扯淡。明末全国人口就6000万左右,张居正所在时期,全国税银一年500-600万两。所谓的一年2000万两是加三饷,而且是提前把十几后的税、饷都加征的结果。要按一万两黄金,一百万两白银给,几乎得给出正常岁入的一半了。
风尘
大明末期国库就几千白银连军饷都发不出可见贪腐多么严重
用户94xxx26
三国演义的开场白怎么说来着?
图书gly
主要崇祯在位前期,没想过大明会亡,在位后期,朝廷的主要隐患是义军
报哥
知道北方顶不住了,也不懂 提前到南方发展后背力量。明朝皇帝太笨
持心若水
最后还是一样的吞并
大实话
有希望,其实北方少数民族,也就游牧转封建的这段时间有点战斗力,一旦安定下来享乐起来,战斗力拉胯很快的。辽,金,元,清,前期猛得很,几十年时间就拉胯的一批。
安凯宇通
清代明是否属于中华是有争议的
Niko
南方偏安一隅,只能是慢性死亡
謾珠唦譁卐彼堓埖
变相的汪精卫路线
用户10xxx92
明有这钱早招兵买马灭了清了
用户10xxx53
关键崇祯拉不下这个面子啊
程序正义就是正义本身
朱扒皮的劣种,做梦。
用户13xxx19
呵呵,又一个歌颂满清的
驻倭华军
明不可能,这违背祖制。
tb077208278
亡大明的是李自成不是大清吧[思考][思考][思考]
dennyzhan
和谈只是稍拖点时间而己,清朝入关是捡了个便宜。
专传转
天真!只能短期共存,双方力量对比失衡就会有战争。
小楼一夜听春雨
明朝政府要有这么多钱那就不会破产垮台
凶残舞神
本来大明就亡于病态的税收和财政问题,大明是有钱,但中央财政没钱,钱全被东林党捞光了,并且大部分都是以表面上看起来完全合法的手段捞走的,国库无论是金库还是粮库都穷得叮当响,这种情况下大明在哪去拿钱给清朝这个地方割据小政权?除非崇祯再弄出一个魏忠贤来,依靠阉党和三厂一卫从东林党手里再把钱抢回来,不过崇祯要是真有钱了,靠崇祯朝仅有的那几个名将训练出几支强军还是没问题的,强军在手,清朝和李顺张西这三支叛军还是问题吗?早就武力平叛了。
用户10xxx86
朱家守不住大明,灭亡是迟早的事
/qq Rossoneri
所以说明还是被清灭的?明亡于李自成,即便清不入关,最终南明也得被李自成杀光
Zcpg2014
明已经烂到根了
小亮
就算和谈成功,也是晚几年灭亡,
peter
作死,最终玩死自己。
时光抹去了记忆
和平是打出来的,美军绝对不会因为萨达姆给的一点好处,就放过萨达姆的!美军要的是伊拉克所有的利益,并不需要萨达姆给予施舍!
老张
松锦大战后,明朝就死透了
北宋时代
病入膏盲的奄奄一息者,医生说随便吃点药熬活到自然死!??!
阿布
想法挺好,有请史书上除名的李闯王登场
牧牧
绥靖政策
开裆裤
刘邦和项羽也和谈成功了。
用户12xxx44
关键是明朝国内的农民起义已经太恐怖了啊,政府想南迁
流转之径
说的容易,这钱谁出?崇祯的死因除了刚愎自用外,另一个属性就是抠门。而且他的那些皇庄也不够他赔的,说句不好听的,就他的水平,跟后金开启边贸了,赔款是他的,利润铁定没他事。
小日子核污排海无耻
清八旗战斗力可以的,不是熬死两代人就行
我家的阳台很大
松锦之战崇祯派陈新甲去谈的,目的是要把洪承畴那十几万大军带回来抵抗闯军,陈新甲谈好了就差崇祯盖章,结果他仆人误把这份合约抄送到邸报上面明发天下,后面肯定被大臣们各种弹劾,崇祯只能让陈新甲背锅,然后松锦打完了,洪承畴被俘全军覆没,李闯一路入北京,明朝拉闸
威武将军
汪精卫侄子,你别发声了
水鱼号
那时候就把中国搞得四分五裂
用户10xxx37
永远不要试图去喂饱一头喂不饱的豺狼
不开窍木头
都21世纪了,还有人认为割地赔款和亲之类的国策是对的。
勇敢的心
明朝本身就是穷死的
时光抹去了记忆
和谈是打出来的,不是谈出来的!历史上的宋金议和,也是南宋屡次打垮了金国的进攻,金国的精锐被岳飞和韩世忠几乎全歼了,金国才同意议和的!满清军队在努尔哈赤父子的统治下,已经成为一支靠劫掠和屠杀获取财富和生存的组织了!只有靠不断得战争去养活这支军队,没有了战争,这支军队要不就内讧或者满满衰落下去了!明朝能做的只有硬刚,军事上压垮后金,才是唯一的出路!