萨尔浒之战打出45:1这样的交换比，你信吗？
明军阵亡45000人，其中包括300名中高级军官，清军至目前为止没有发现重大伤亡的证据，有伤亡200人说，1000人说。就算按最多的1000人，双方交换比也到了45:1。
冷兵器时代（明军有火器），打出这样的交换比不可能。
抗日战争交换比大概六比一，这就是所谓工业国打农业国。 朝鲜战争中美交换比不到五比一，当时美国人均GDP是中国50倍左右。
吴晗说过，满清修四库全书则中国古书尽矣！除了销毁外，篡改也是大头。而销毁篡改的重灾区是明清战史。满清对明清战史篡改维持了300年，不仅失败的战例被删去，还有就是缩小满清的伤亡，以达到塑造满人无敌的形象。
萨尔浒之战，被俘的朝鲜元帅留下了“建州见闻录”一书，里面有路过的村寨，白幡层层叠叠，哭声不断，与女真人交谈得知后金损失约1～2万人。
数据会撒谎，战线不会，萨尔浒之战后三个月后开原之战，五个月后铁岭之战，大约一年后的沈阳之战，同一个月的辽阳之战，再过一年后的广宁之战，这还都是数万人的大会战，辽东大小城池一百多个全失，明朝这几次战役死伤总兵就三十多个，明朝平时总兵数就二十多个，相当于全国军队高层死一轮多，你觉得哪边数据撒谎了？
冷兵器战争输的往往死光，因为作战是结阵对抗的，战败一方往往就会放弃阵型、丢盔弃甲，失去阵型、没有组织度和装备，45:1有什么好奇怪的（何况后金还有大量骑兵可以持续追杀）！
萨尔浒明军一共预计出兵11万，可是没有等到叶赫部就自己先走了，实际出兵9万，兵分四路，然后被努尔哈赤的“不管几路来，我只管一路去”给各个击破
用户10xxx81
你是张嘴就来呀，还用内应，军饷都没有，兵无斗志，唯一好点的宁远铁骑，还被内耗了。东林党八大晋商知道不？内患于东林，外亡于晋商。
看我小眼神
温馨提示 清军是不把深山老林里抓来做炮灰的披甲人奴隶算人的 战损是不会列进去的
德肯 回复 04-29 17:57
照你这么清军算，早灭几个来回了，八旗编制在那，死一万，早就他妈打不动了
用户21xxx13 回复 06-05 09:26
在萨尔浒之战的时候，努尔哈赤手下都是建州女真人。以后到了皇太极时期，才征服了野人女真，这时索伦兵才登场，不过最多时不超过一万人
国杠1573
满清修的明史我一律全盘否定，甚至我都怀疑满清篡改了很多古籍
盛情难却夏瑞哲 回复 05-18 03:28
郑和下西洋本来就是吹牛逼，附近海域逛了几圈，说到达了红海，还是最先进的船，破木头一阵大风吹来，全散架了，郑和骗了皇帝不少钱，在南洋包养小三，生了不少孩子，他是假太监。
不知 回复 盛情难却夏瑞哲 06-05 16:47
正史不一定正，你是真的野
潇洒哥
死了，有人替补，你不会以为死了就职位空着？其实一些非重要的城池，没有什么兵守着的，都是敌人一来就投降
乀冷不丁丨M1n9灬
有啥不可能的？明军太水，后金人口几十万，兵员五、六万，这么小的部落能灭掉一个过亿人口的明帝国，这也不可能吗？
大魔天神 回复 05-07 16:40
灭了朱明的李自成，被几万清兵直接绞杀。
凡客 回复 04-22 06:27
你<M1n9>读的哪门子历史书？拜的哪个水货历史学家？你认同的是哪门子逻辑理论？按你<大明是被大清灭亡>的理论阐述，难道西汉是被光武帝刘秀推翻的？唐朝是被后晋李存勖灭亡的？秦朝是大楚项王项羽推翻的？大明王朝是被大顺政权所灭，南明三王，不过是明灭后的三个自封的草头王而尔，算不得大明王朝。你所谓历史学家，肯定野路子的。[滑稽笑]
Wncs
大哥。你可能不知道啥叫吃空饷。据说最狠的已经吃到七成了。你在算一下就明白了。而且明朝末年各种漂没已经常态化了。层层扒皮军队已经领不到足饷了。军官只能靠吃空饷维养家丁
宏安居陶瓷
瞎吹牛！
马虎
满人全民皆兵才能有多少人，损失大点自己都崩盘了。
步云
看看土木堡！就是知道明军多水！
不死鸟
清史稿列传里一战砍几百个明军的巴图鲁比比皆是，萨尔浒真有1：45的战损比你都应该夸明军打的漂亮。
不死鸟 回复 04-15 13:57
你不如说八旗军全军覆没
不死鸟 回复 04-17 11:13
八旗军入关的时候，算上汉军和蒙古才有十万出头，打萨尔浒的时候连海西女真都没征服，牛录都没满编。
用户51xxx90
后金那点儿人口，要是一次损失两万士兵，起码一二十年缓不过来，后面还能继续进攻明朝？[得瑟]
阿白
怪不得马鹞子王辅臣的威名会远播京师，八旗兵砍瓜切菜惯了，突然遇见一个汉人如杀神附体神佛不挡，肯定是异常震惊的
Focus
明朝是李自成灭掉的，关满清屁事。南明也是明军降军自相残杀灭掉的，所谓南下清军80%以上都是明军降军，满清有个屁这么多人，组个包围圈都不够人。
用户13xxx91 回复 05-12 20:33
满清是屁，大明输给了屁，哈哈哈
用户10xxx74
这不很正常大部分都是没盔没甲的乞丐兵.
啄木鸟
谁他妈给你说的抗美援朝中美是1:5战损比？美军伤亡三十多万，志愿军也是三十多万，美军有打人民军造成的伤亡，志愿军也有打南朝鲜军和其他联合国军造成的伤亡！
刘小明 回复 04-23 01:47
美军伤亡不是很大 韩国伤亡比较大
foxwu 回复 04-18 19:58
你知道是老金热切盼望赶紧停战吗？
找当世
努尔哈赤时期八旗都不满编按照他们当时的总兵力损失个一万那就是伤亡过半过两万他还造个屁反早就被抓到天启面前瑟瑟发抖跪求饶命了吧[抠鼻]
cjml
会不会是很多将领在销账。多报伤亡，可以填补历年吃的空饷，可以多领抚恤金，可以证明自己勇于战斗，可以为失败减轻罪责，可以把士兵变成自己的家奴和隐户。
用我三生烟火 换你一世迷离 回复 04-21 17:36
销账不能把自己送进去吧 几十个总兵 都死辽东了 [抠鼻]
用我三生烟火 换你一世迷离
清初满人很猛的 和明军对阵3千打2万都轻松取胜 索伦人挺厉害吧 清初是打牲对象 男女老幼全抓来当奴隶
德肯 回复 04-29 18:02
谁告诉你当奴隶的？
不知 回复 06-05 16:49
你想说库伦吧
精神病院小伙子
主要责任在杨镐这个狗篮子，提前把出兵日期行进路线等提前告诉了后金，使得后金以逸待劳提前设伏，另外四路明军各走各的其中一路统帅李如柏甚至极有可能和后金暗通款曲，有的贪功冒进，有的故意拖延，最终导致后金集中优势兵力把明军逐个击破
用户10xxx81
以前电视里看了实验，明朝的火器就是前面冒火，吓退敌人，吓不退就当铁棍使用，几十斤的大火铳，打不死敌人，自己都累死，最奇葩的朝代。
只爱娜猪
什么叫士气，小编懂吗？
郑振华
有什么办法那地方养不起那么多人，地方是自己的你去抢自己人民的口粮吗？那还保什么？只能分兵。 满人就直接抢光杀光当然可以一路来。
懒洋洋
冷兵器时代典型的非接触性战争，八旗骑兵高机动性下始终在上风向下风射箭
用户18xxx10
抗美援朝中美交换比1:5，美军只是所谓联合国军一部分，中朝联军和联合国军的交换比最多也就1:2。志愿军和敌军的交换比差不多就1:1吧。这以后我们没有损失大于敌军的。这是当年我们军备大幅度落后的情况，现在在打一仗试试，东方龙确实需要发出咆哮了。中国强的时候，参考盛唐
用户29xxx72
不是小冰河时代，满清被逼的活不下去，也不会听爱新觉罗家族造反的
雨后艳阳天
楼主以为平原作战呢 一路重要战场在我家这 全是山
用户10xxx27
后金打大萌跟大金打大怂一样夸张
用户16xxx76 回复 04-18 14:32
大萌虽烂，还是烂不过大怂的，后金实力可比大金强多了[doge]
微笑 回复 用户16xxx76 04-21 18:39
金弱？？别开玩笑了 不是被宋蒙联合，还不一定，输赢呢
天与天齐
有人通风报信，提前知道了明军的全部部署以及兵力分布
DHH
抗美援朝，中美交换比5:1的数据是怎么来的？
德肯 回复 04-29 18:03
胡说八道呗
胜利
扯淡贴，清朝串改历史资料而已。
老张
那时大明的整个体系出了问题，
风一
你就是个美谍，记住我们在朝鲜是对的联合国军，不单一是美国佬。对比方式错了
咖啡
那时当兵的过的日子跟乞丐差不多，又要马儿跑还不给吃草，能打赢就有鬼了。
用户51xxx57
太对了，其实后金损失惨重，全靠通古斯黑科技复制中心批量复制女真超人才打下明朝的。弱智一个还在这个说史。唉，明粉。
笑看风云
[开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑]真有死一万的话 满清早灭了
这片深沉的土地
按你的意思明军都是吓死的。
十三月十七日
满金总共就那么几万人，再怎么说，明军就是弱鸡。
用户10xxx62
你跟人打架打赢了，会给别人说你被揍得有多狠？
KK
被屠的平民也算在清军的战绩里了呗，清军入关屠杀平民的可不少
用户10xxx90
满八旗不到5万人，蒙八旗不到3万人。
咔塔山
丧胆之后有两种反应，化身超人，和身化为泥。
Pedot
朝鲜战争5比1？美军这么菜吗，1比1吧
暴风雪来临2013
当时满人的作战队伍拢共才有多少人？真伤亡一万以上，这仗就别打了，满人早折了！
麋鹿
明朝好牌打稀烂，从中后期开始就加速腐烂，好不容易来个张居正续命，结果人死灯灭，烂到后面崇祯到处抓稻草，想救都救不了。
用户10xxx46
你有没有想过在满清眼里某些人不算人。在1618年之前的三十年女真一直在内讧，虽然到1616年努尔哈赤统一了女真但长久的内讧使女真青壮损失极大。所以帐面上明军有9万努尔哈赤有7万5，但个人认为努尔哈赤女真核心兵力不会超过三万建州女真怕是连一万都没。所以损失掉的汉军蒙军野人女真肯定不会记录战损的，1000人是个可信的数字1～2万战损也是可信数字。
xjlh001
满清八旗也就6万人，要是损失一两万八旗兵努尔哈赤大概率要被手下砍了，一两万有可能是八旗正兵加上包衣
清音俗世流
萨尔浒之战战略失判，想不到努尔哈赤积攒了两万甲兵。
韩立
其实郑和不是特定一个人，郑是这个鄭，鄭和代表天子祭祀，到全球祭祀（祭祀地球）。
永恒的流星
出发的人数就不一定准，里面吃空饷的估计大半。清军按你自己报的出征人数一统计，1：100都不奇怪
十加十
有什么稀奇的，几十个海盗就可以赶着几千卫所兵跑．还能占领州府．对后金打出45换1有什么不对吗？
简单粗暴
吃空饷的缺总算是给平了[抠鼻]还能继续找朝廷要钱要粮[抠鼻]
✨ Fog
很正常啊，从宋金开始，有关战斗的真实记录就彻底失信了，这还是双方都有史官记录的情况下，数据都失真到爆表，何况明清这种只有一方有史官，另一方建国后才有史官的呢？