李自成大顺军已经是整个关内最强战斗力，远远超过所有明军。山海关战败以前，没有人怀疑，李自成会打不过清军。
1644年的李自成在西北地区打蒙古鞑子，就跟玩一样简单。1644年李自成大顺军战斗力，已经是关内第一名，八旗军松锦大战费了多大力气，才消灭了1个洪承畴大军。
李自成大顺军，几乎就没有费多少力气，就全歼明军五大总督带领的数十万大军。什么汪乔年、丁启睿，什么傅宗龙、杨文岳、还有孙传庭，都一个个全部打败。李自成收编了大批投降的明军和火器装备。
光从这里看，李自成大顺军50万大军战斗力，绝对超过清军那6万八旗军。本质上，大顺军战斗力与清军不存在代差！
山海关一战，李自成大顺军6万老营精锐一天时间，就让4万关宁军丢盔弃甲。但是，突然清军参战，八旗军直接集体冲锋，冲垮大顺军侧翼，导致老营主力几乎全灭，从此一蹶不振。
实际上，李自成想先打垮吴三桂，再收拾清军，只是没有想到清军机动能力这么强，来的这么快，展开战斗时间这么短。
李自成曾经被明军打的只剩十余骑逃跑，是清军在辽东不停的闹事才救了他一命。曾经干翻李自成的精锐部队都折在了辽东战场上。
用户13xxx44
明军的主力部队被清军消灭了
闲庭信步
明未清初部队战斗力，满清骑兵野战是东亚天花板，其次大明正规军，最后是李闯大顺军。
wzt
清朝全荷兰装备，还有155黔龙炮。
用户10xxx19
战斗力强个屁，明军打农民军一直都是几千打几万还互有胜负，每次要弄死李闯了，满清就来压力了，当时局势对崇祯来说就是个死局
用户13xxx44 回复 06-06 14:08
放弃关外，把军队一半守山海关一半剿李张，啥事都没有。因为关外与清军战争消耗掉大部分明朝银子和正规军
要现实点 回复 用户13xxx44 06-17 13:21
崇祯想过议和，还派使团出使盛京谈条件，但他又爱面子，是偷偷派人去谈，不小心暴露之后，又杀陈新甲去背锅，也导致以后没有大臣站他这边了。
微妙玄通
闯王六万精锐硬刚吴三桂五万关宁铁骑和多尔衮八万八旗精锐，而且八旗还是以逸待劳突然袭击。尽管如此，闯王虽败，最后还是有建制退出战场，主力尚存，关宁铁骑损失过半，八旗损失十几员大将。
shxig 回复 06-20 02:45
哪里来的八万八旗？清军是在去内蒙的路上接到吴三桂的信才转往山海关的，为了赶在李自成前拿下山海关，大部队带着辎重在后面，多尔衮兄弟的两白旗大概两万多人急行军刚好赶到山海关，然后驻扎在边上，等到吴三桂顶不住的时候对着大顺军猛冲，大顺军迅速兵败如山倒有个屁的成建制退出战场，他的老营精锐基本损失殆尽了，损失十几员大将的是大顺军。
微妙玄通 回复 shxig 06-21 00:30
被地摊文xinao的都会这么说
笨笨
流民本来就没有什么战斗力，再一个关宁军什么时候有四万精锐了？就是明军如果满饷随随便便就能吊打李自成。
用户13xxx44
民兵遇到正规军
江渐月
不行就是不行了。兵败如山倒，溃不成军。
北极之光
打蒙了，吓破了胆，清军来的总是很突然，
宇化贤
满清十大酷刑、闭关锁国、不思进取、文字狱、留头不留发留发不留头、剃发易服、驱使奴隶、鞑子一人管十家，淫乱中国女子，欺男霸女、康熙乾隆六下江南挥霍奢靡、四库全书篡改禁毁15万册古籍、隐藏满清罪恶事实、抹黑明朝历史、禁锢思想、打断人民的脊梁骨、误人子弟，误导国人成为奴隶、阉割中华文明，使我国回到漆黑蒙昧的原始社会、重徭役、救灾沙里猪糠、纵贪官污吏，官以贿得邢以钱免，腐败，卖官鬻爵，贪赃枉法国库空虚、圈地运动，百姓流离失所、民族压迫、宁与外邦不与家奴、割地赔款、不战而败、丧权辱国、不平等条约、百年屈辱、祸国殃民、扼杀维新、残暴专制、种族灭绝、赵州之屠、畿南之屠、潼关之屠、扬州十日、嘉定三屠、昆山之屠、嘉兴之屠、江阴八十一日、常熟之屠、四川大屠杀、金华之屠、南昌大屠杀、湘潭之屠、南雄之屠、汾州之屠、大同之屠、广州大屠杀、潮州之屠……几乎将明朝全境上下屠了个底朝天，整个华夏大地十室九空！中国文明领先世界几千年，直到满清统治时期才急剧衰落到世界贫穷国家。由于满清持续篡改两百多年的历史，很多罪恶都被掩盖！这些还只是已确认过的真实事件，不信的请自己先查一下有没有这些事再说。