赵云论资历论功劳都应该比魏延好一点,为什么最后地位没有魏延高? 将赵云魏延平移到任何大一统王朝,以资历功劳论,赵云地位都是不如魏延的。 但是在蜀国,赵云高于魏延。蜀国太小了,一州之地,九十万人口。十万军队。魏延贵为凉州刺史,但凉州不在蜀国手里,他是征西大将军,但蜀国只北伐,他还是军师中部督,但明眼人都知道,蜀国军事,咸决于诸葛亮。赵云则不一样,中护军,实权派,负责选拔人才。蜀国这样的小国,军官有限,或多或少,都受过赵云提携。这样的影响力,不是魏延可以比拟。
魏延在赵云活着的时候,只有刘备称帝到刘禅登基这个时间段看上去比赵云官位高而已。实际上地位根本没法比,一个是汉中开发大队大队长,一个是主公身边说得上话的人,哪怕说的老板不爱听,比如不让打孙权。真打仗了,赵云也是江州督,负责战时后勤,比魏延重要的多。知道刘备死了,赵云也是可以独立领兵的人,魏延倒是也想来着,诸葛亮不让。后来赵云死了。那就没笔头了。
魏延绝对是关张黄之后的,蜀汉第四人,
魏延终其一生,能力,功绩都是蜀汉出类拔萃的,但始终被排除在核心决策圈外。蜀汉用其能而不亲其人。随着赏识魏延的刘备去世,诸葛亮本就对魏延薄了一层。但诸葛亮毕竟还是重用魏延的,魏延也服诸葛亮管。等诸葛亮一死,各种矛盾再也没人镇的住。魏延的悲剧命运已不可避免,因为他始终在核心圈外。
暗影中的叹息
扯什么蛋,论资历赵云比魏延早了十几年追随刘备,是元老级别,魏延随刘备入川时还只是部曲身份,连校尉都不是,更别提将军。论军功魏延实际只有定成都升的牙门将军,不论是镇远将军汉中太守都是刘备破格提拔而不是凭战功升上去的,至于征西大将军是赵云去世后的事,不同时间线比较个毛线
用户71xxx92 回复 06-17 02:59
以荆州从事,从事是官职,以部曲随,部曲是何官职?
用户71xxx92 回复 06-17 02:56
你特么就是文盲,好意思和别人狡辩那么久?
一杯茶
演义看多了吧!史上赵云根本无法跟魏延比,魏延是征西大将军,封爵侯,而赵云只要虎威将军,死后才被追谥为顺平侯,级别差好几级。
用户10xxx72 回复 06-22 20:40
赵四是京官,胃炎是外官,外官只在自己辖区威风,没有上头的调令乱跑可以治你个造反的罪,在国家系统里外官天然矮一级
小乐
你又错了,刘备的护卫叫陈到,部队叫白毦兵,赵云就是一个统兵将领,只不过他是刘备直属,一直跟着刘备作战,所以看上去好像是护卫一样。刘备是作为一个开创基业的帝王。他非常特殊,他是自己领兵作战的,有自己的直属部队。和其他的普通帝王只有少数禁军有所区别。好根出成赵云一直是作战部队而不是护卫军。最明显的是刘备入川以后,赵云任留营司马。这个官职兵权已经交代的很清楚了,就是刘备把他的直属兵团带走了,大部分去四川的,剩下的直属兵团留在荆州的就由赵云负责统领。后来赵云都是单独领兵入川。汉中之战也是紧跟刘备进行了汉水之战。第一次北伐,赵云也是独立领兵,魏延一直想独立领兵,诸葛亮都不给这个机会。所以赵云活着的时候,赵云才是统帅的不二人选,魏延是跟着诸葛亮干活的打手。
以逝的旧情
我头一次知道征西大将军,不能往北去。征西大将军不宜北伐。这么说北伐不成功是因为北伐大将里有魏延这个征西将军呗
林晓东
211年魏延相当于200年赵云手下的500个左将军部曲身份,结果几年后就升到镇远将军、汉中太守了,火箭升官速度。
大道无名
魏延的汉中太守好似强大一样,糜芳的荆州(江陵)太守则更位高权重。总把小说里刘备诸葛亮把荆州交给关羽一样,其实是交给糜芳,真正的荆州的军政首长。关羽只是刘备集团驻扎在江北军队的首长。失荆州是糜芳,并害死关羽。这些地方官员,都是直属刘备,并不是关羽的手下。如果他们是关羽的手下,关羽怎么可能安排他们守城?直接安排上前线了,用自己的亲信守城不是更安全吗?因为这些城池都是他们负责的。
黄巍 回复 06-22 11:24
糜芳是南郡太守,治所在江陵,不是什么荆州太守!刘备对这个小舅子还可以,但没重用到那种地步! 再说哪有什么荆州太守一职,要么是荆州刺史要么是荆州牧! 关羽是以前将军之职督荆州……毫无疑问的荆州军政一把手!就是关羽失荆州,糜芳只是最早投降的(投降也是因为关羽)
杜若璟瑜
江州督有毛线实权,刘备活着的时候荆州还在呢,你连前线都不是,充其量就是后勤支援,汉中督是什么概念,比重要性是益州门户,前线种地,之前张鲁可是独立诸侯,江州督怎么比,人家魏延还是汉中太守,赵云是啥,比统帅,赵云之上人太多了,关羽督荆州统帅上万人,张飞也统帅两万多,陈式汉中大战就独立统帅万人了,后来的汉中太守汉中督魏延也独立统帅万人以上,李严吴懿黄权吴班法正都统帅过万人。特别是魏延,魏延是赵云的继任者,第二任牙门将,比赵云先提拔到封疆大吏[抠鼻]
离经叛道
孤傲的文长,蜀汉的脊梁。
用户57xxx58
地位这东西,不是官职高就地位高,你一个部门经理,其实地位不一定比老板司机高
用户10xxx96
打下成都以后,赵云一句话,把刘备答应下属的赏赐收回大半。如果刘备还给赵云升官加爵的话,属下的火气朝谁发?
刘建波 回复 06-26 12:05
这肯定只有刘备满意!
鵺≮灬淒美
建安十四年(209年),刘备在平定荆州南部四郡,又得到原属刘表的部曲万人之后,成为荆州牧,声势渐大,孙权建议双方结亲,刘备便娶了其妹孙夫人。两年之后益州牧刘璋为防备曹操势力而向刘备求援,刘备便领兵三万入益州,留诸葛亮、关羽、张飞、赵云等人留守荆州,并任命赵云为留营司马,管理军事事务。此时孙夫人放纵骄横,她从东吴带来的侍卫和官吏,也多有不法的行为。刘备知晓后特命赵云掌管内事。人家赵云军政一手抓你说人家赵云垃圾
竹园雅舍
赵云是镇东将军,在蜀国镇在征之上
用户10xxx72 回复 06-22 20:54
镇是镇守的意思,主打防守,征是征伐的意思,主打开疆拓土抢地盘,感觉应该是平级,只是作用不一样,气势如虹的时候四征将军威风,实力不济的时候四镇将军稳定军心,就像刘备东征吃了败仗,紧急调征南将军赵四去防守,就成了镇东将军了,因为当时军中威望资历也就他镇得住了
用户14xxx64
一个是战区司令一个是卫戌部队司令
春去秋来
一直不明白为啥陈寿把赵云和关羽张飞一个传,为啥刘禅又为啥在姜维劝说下给个不是好意的谥号
用户17xxx03 回复 06-19 12:36
对对对,顺平候不怀好意,壮缪候才誉满全球
用户71xxx92 回复 06-17 02:51
顺平侯这个谥号还不好意?自己查查是什么意思。
大道无名
资历肯定是赵云强,但功劳就难说了,没有明确的历史依据。但军中的地位,名声,赵云远不如魏延。乱世之中,能力是最重要,从箕谷一役可以看出,赵云在以逸待劳的情况下,能力都比不上曹真不知名的部下。因此一役,赵云降职降级,诸葛亮上书责已,把赵云与马谡相提并论。从此可以看出,诸葛亮的军事能力及识人之明,都远不如刘备。
o.o 回复 06-23 20:10
赵云老资历了没假节,魏延荆州才投靠都能混到假节,谁能力更强一目了然。
曹操 回复 o.o 06-25 04:07
魏延资历比赵云老!魏延是刘备曲部出身,并不是打长沙来投的!魏延有个很严重的问题,他像二爷一样,非常鄙视轻视士大夫,导致他的同僚关系处理得简直一塌糊涂乱七八糟的
用户10xxx16
魏延是前将军,征西大将军,南郑侯,汉中太守。赵云是虎威将军。这谁的官大?
曹操 回复 06-25 04:14
名号将军同杂号将军,这还用比?
用户71xxx92
史盲说史?岂不可笑?
用户16xxx32 回复 06-12 03:06
你才是史盲!«三国志»多人合传都是身份地位差不多的人才能合传,就比如«关张马黄赵传»«张乐于张徐传»«诸夏侯曹传»«荀彧荀攸贾诩传»«庞统法正传»«周瑜鲁肃吕蒙传»« 程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传»«董二袁刘传»等等!身份差太多的人不可能合传的!魏延在三国志里是和杨仪,刘封,李严等人一起的!
ixwg
其实蜀汉里最尴尬的是马超,投刘备后武将里马超官职是最高的,然后其实没什么实权,整天活在恐惧下。
用户10xxx61 回复 06-13 14:40
马超那个境地会争什么实权??他还有那个心思??
曹操 回复 06-25 04:08
其实,马超是还没来得及重用就郁郁而终了
唯心
职位的高低跟地位的高低关系不是绝对的
用户63xxx34
关羽身高2.24米
江海寄余生 回复 06-17 23:48
你绕了我吧,丈八蛇矛还5米多长呢
小孽
三国演义里五虎上将没给魏延啊
Jojo 回复 06-13 02:46
赵云封牙门将军是长坂坡救阿斗封的,这时期关羽是曹操封的偏将军,张飞好像还只是中郎将😂
用户13xxx29 回复 06-14 00:31
[开怀大笑]一个保安队长都能是中央军区司令?
刘建波
蜀汉朝对赵云一直重用!
曹操
魏延同关羽性格一样,非常鄙视士大夫,所以同僚关系那是处理得一塌糊涂,简单点说就是,极其没情商
昆仑大叔
[静静吃瓜]
中国舞术
那个时候身高八尺,不知道等效什么。但以前的人那么多尸骨,不知道能不能还原身高,现在自美体净是编辑假数据。
Jojo 回复 06-13 02:48
赵云身长八尺是史料记载的,汉尺是一尺23.1厘米左右,不要把现代的尺寸当做古人的尺寸[哭着笑]
客家人
一个是吹出来的,一个是干出来的
旧梦已淡然
凉州牧不是马超吗?
过还得过
魏延最起码是分公司经理,赵云是司机保镖监保安队长
刘建波 回复 06-26 12:06
胡说,陈叔至将军是干什么的?
乐乐乐乐呀
魏延:汉中太守!