努尔哈赤到底是“蒙古遗种”,大金后裔还是徽钦之后?
这么说吧,努尔哈赤家族往上数六代,祖先叫猛哥帖木儿,这名字听着就像蒙古人,虽然他们后来在东北生活了几百年,和女真人混居通婚,但根子上确实有蒙古人的血统。
名字像蒙古人这事儿挺唬人,但细看猛哥帖木儿的人生轨迹,故事就复杂了。明朝永乐年间他被封为建州左卫指挥使,带着部落在中朝边境反复横跳,一会儿躲朝鲜的追杀,一会儿应付明朝的招安。这时候的建州女真早不是纯种通古斯人,蒙古人、朝鲜人、野人女真混得跟东北大乱炖似的。基因检测更刺激——爱新觉罗家族的Y染色体属于蒙古常见的C3b类型,和满族主流的C3c压根不是一码事,难怪有人说他们家就是女真化的蒙古贵族。
但拿血统论盖章定案容易掉坑里。猛哥帖木儿的蒙古名字可能只是当时流行文化,就像现在人取英文名装洋气。明朝官府档案里明明白白写着建州左卫归女真体系管,人家自己认的女真祖宗。更何况满蒙联姻从努尔哈赤他爷爷辈就开始了,娶了蒙古媳妇生娃,基因混得更说不清。这就好比现在测个DNA发现祖上有欧洲血统,但你能说自己是纯种日耳曼人?
最魔幻的还得数民间传说。黑龙江依兰县的老辈人至今咬定,爱新觉罗祖坟压着宋徽宗冻死的五国城遗址,硬说清朝皇帝血管里流着赵宋皇族的血。这脑洞开得比电视剧还野,真要这么算,靖康之变被掳北上的一万多宋朝宗室,后代怕是能组成半个亚洲皇室。
其实纠结血统纯不纯特没劲。努尔哈赤起兵时压根不在乎这些,他给明朝的“七大恨”里半句没提恢复大金荣光,反把“害我祖父”的私仇包装成民族矛盾。等皇太极改族名“满洲”,更是把蒙古、汉人、朝鲜战俘全编进八旗——这时候谁还分得清血统?就像东北菜里的地三鲜,茄子土豆青椒早炖成一锅,非要扒拉出哪片菜叶子原产哪儿,纯属吃饱撑的。
各位读者你们怎么看?欢迎在评论区讨论。
早期都是明朝称臣的藩王,拥有很大的自治权,后来实力强了,明朝衰败,李自成攻占北京城,各路人马都想一统天下,这时候成立清朝是为招兵买马。只是他是少数民族,所以统治中国好像不正统。如果按照这么说大家盛赞得唐朝还是鲜卑族血统呢。那岂不是更可笑。
驻倭华军
伪鞑子你以为白喊的?
杠精
族群划分是近代的事情,古代通常指地区,某某地区是 女真,某某地区是蒙古,比如中原地区是汉人,实际上中原地区 也有很多其他民族,他们实行汉文化 书写汉字 在古代通常就被称为汉人,女真 蒙古 回部 道理都一样,同样 包含了其他民族,他们生活方式和女真 蒙古一样,就被称为女真蒙古人,这只是一种泛指,华夏文明 是以文化认同,并非血统,比如 中原的人 到了蒙古地区 书蒙古文字 习蒙古传统,若干年后 他就是蒙古人,这也就是为什么如今 汉民族最多的原因,汉文明传承范围之广 影响周边民众之深,少数民族 书汉文 习汉传统 若干年后的今天。民族划分 他们就是会被划为汉族,实际上大家都是这片土地上的一个群体 有的种地 有的放牧 有的打猎 有的捕鱼,有地种地 靠山吃山 靠水吃水 ,地区不同生活习俗变不同,北方吃咸 南方吃甜 东边吃水煮 西边的又吃辣,,广东说广东话,上海说上海话,北京说北京话,是政权和文化把这个群体划分成了 56个民族罢了
一意
满清皇族是徽钦后裔的说法流传还是很广的,河南唱戏的都管乾隆叫赵乾隆
shxig 回复 06-09 21:45
满清也是金,努尔哈赤建立的是大金,不是后金,历史学家为了区分爱新觉罗家和完颜家的大金,所以史称后金。爱新觉罗家的金本来就和完颜家的金没有关系,努尔哈赤也没有说和完颜家的金有关系,有历史考证说是爱新觉罗是黄金的意思,所以努尔哈赤取国号大金,所以爱新觉罗家很多人在民国时期改姓金。
要现实点 回复 06-10 12:02
金史里面满人祖先被完颜女真征服,当过金国的将军和护卫。
鸣天更好
如果没有李自成、吴三桂、尚可喜、耿精忠、袁崇焕,清朝也不会进关,本来就是个围猎,结果打进关了,还统一了,关键主力部队还是大明王朝的遗兵
fighting加油
金辽蒙清,公元200年都还完全同根同源,统称东胡,基因单倍群都是c系。。。公元500年左右,分化出契丹(辽),600年分化出女真(金)。。。至于满族(清),完全等于女真(纯换名)。。。以上所说,皆被现代基因分子学证实!
汉末长歌 回复 06-10 10:48
孔子也是C,他是商朝王室后代。孔子可以见宋国南子,因为两人同姓,都姓子。先秦男性称氏,女性称姓。女性是名在前,姓在后,比如文姜、孟姜、文赢、月芈。男性是氏在前,名在后,比如赵政。你要称呼始皇帝嬴政,太后芈月,他们都会把你推出去砍了。
十年河东
再洗也是鞑子
用户97xxx86
我靠,地三鲜这仨,都是茄科,简直是茄子开会呀!
用户10xxx87
大清的祖地是贝加尔湖,,
要现实点 回复 06-09 12:40
西伯利亚和外东北一带是很多游牧和渔猎民族的诞生地,也是退路。一旦中原王朝强势,他们就会往那里跑,等衰弱时再卷土重来。清朝解决了北方民族问题的原因一是因为拿下了蒙古高原,二是因为出现了俄罗斯,他们把西伯利亚平原和东西伯利亚山地给占了。
gcgy2006
有这么复杂?爱新觉罗氏又没绝种,DNA分析一下不就一清二楚了
一凡
任何血统论都是苍白的,哪个祖上不是混来混去的,在没有生殖隔离前追求血统纯正不具备科学意义,追求文化认同才有现实意义。
人民群众 回复 用户84xxx48 06-21 14:05
汉人胡化、胡人汉化…能搞得清楚么?多动动脑思考,多看看那些地下发掘出来的文物…
用户84xxx48 回复 06-21 13:25
他们推崇的是汉统、因为北方已经胡化
用户10xxx40
现在研究不也是吃饱了撑着[大笑][大笑]骗烟酒费用吗,,,,
清风徐来
大清亡了,成为小人物口中的笑柄
~泰~ 回复 06-22 12:23
满清作为大家边陲守边小民以下犯上投机取巧而成功,有什么骄傲的。李自成,吴三桂,南明势力等,只要不互相斗,随便拿来一支,有什么达子什么事么。每个朝代灭亡都是把前朝彻底清洗一边,历朝历代对满清遗毒是最仁慈的。满清的建立,基本就和唐安史之乱一样,只不过一个成了,一个败了,都是犯上作乱,得国不正。满清进关时,打的旗号是恢复大明的,进来了发现有机可乘,又是另外一个嘴脸。只能说明大明的皇帝太无能了,无法让内部统一战线,乱成一锅粥,让有心人各个击破。
清风徐来 回复 ~泰~ 06-24 22:55
当年大秦也是偏安一隅,铁木真也是……胜者为王,败者为寇。
Crazy熠
咱就说最后一句,地三鲜里面哪有菜叶子?
尘埃落定
汉月二狗
可可(Z Y)
明朝的家奴z反成功罢了
西伯利亚满族辫子
满清累计屠杀中国人超过5亿,1644入关屠杀1.5亿,屠三藩1亿,屠白莲教1亿,屠太平天国1.2亿(史书上说7000万,结合人口出生率远超),屠义和团1.3亿。还有小起义多如牛毛,而且满清村民犯事屠村。
柯依伯带来往者
不管是大辽国、大金国,其中辽河平原中的主体还高句丽时传下来的汉人,辽国人金国人也根本不是《杨家将》等等小说中被描写的那么青面獠牙。
用户17xxx65
李自成崇祯遗种
这片深沉的土地
哪有纯种的人,那只能近亲繁殖到灭亡。
天梦少年大神之光
你完全不懂历史,努尔哈赤是藩王,你从哪里看见的野史,我估计你也不知道李成梁是谁,努尔哈赤但凡敢称王,李成梁能把努尔哈赤菊花打的满地伤
布袋公子
反正是个中国人,且中国人不止炎黄子孙,还有蚩尤后人等