【洛杉矶的抵抗基因：1968年学生罢课vs2025年移民抗议】
周一，加州抗议活动仍在继续，抗议美国移民和海关执法局（ICE）的镇压行动。自周五爆发以来，唐纳德·特朗普总统已控制国民警卫队，甚至威胁要逮捕加州州长加文·纽瑟姆。包括纽瑟姆在内的加州领导人抵制白宫的行动，同时也呼吁民众保持冷静，并警告称，被焚烧的Waymo车辆画面只会引发更严重的冲突。
我联系了《华盛顿邮报》专栏作家莱昂·克劳泽 和副观点编辑史蒂芬·斯特龙伯格 ，他们两人都与洛杉矶有私人关系，我们来讨论这一切意味着什么——本杰·萨林，任务编辑
▶对 ICE 突击搜查的反应是否令人惊讶？
本吉·萨林： 所以你们俩都是洛杉矶人，310的号码就是证明。看到当地居民对ICE突击搜查的这种反应，你们感到惊讶吗？
莱昂·克劳泽： 完全不是。洛杉矶是一座真正多元化的城市。来自130个国家的人们生活在这里。它也是一座移民城市，当然，也是一座拉丁裔城市。它是墨西哥境外墨西哥裔人口最多的城市。萨尔瓦多也是如此。对抗排斥、偏见和不公，是这座城市的基因。它过去曾多次这样做——有时带来了悲剧性的后果，但更多时候却取得了非凡的成果。我理解大家的愤怒。
史蒂芬·斯特龙伯格： 不。187号提案之争期间我还在读中学。这项最终通过的投票措施被视为反移民措施，它的通过是该州政治的关键转折点。共和党至少在一代人的时间里失去了该州。187号提案的辩论在我所在的公立学校校园里引发了一场危机，以至于校方不得不在四合院里安装麦克风和扩音器，让学生们畅所欲言。
莱昂·克劳泽： 那一定是一段非凡的经历！瞧，这座城市的历史充满了非凡的反抗时刻。1968年东洛杉矶的学生罢课……
史蒂芬·斯特龙伯格： 我上高中的时候，有人在拥挤的走廊里喊“移民”（La Migra），很多学生都跑了。也就是说，在洛杉矶，有很多人认识无证移民，与他们一起工作，或者与他们有亲戚关系。
莱昂·克劳泽： 它是一座典型的拉丁裔城市。但这并不意味着它不是一座根深蒂固的美国城市。这是最近几天最严重、（对我来说）最痛苦的误解：我想不出还有哪个城市比洛杉矶更美国化。
▶当前局势与以往的不同之处
本吉·萨林： 这次的不同之处，首先在于特朗普。他似乎选择在这个时机，在移民问题上果断地在蓝州和蓝城展现自己的权威。您认为未来的情况会与洛杉矶以往的移民紧张局势有显著不同吗？
史蒂芬·斯特龙伯格： 当时，许多紧张局势显而易见。例如，就连许多187号提案的反对者也对在抗议该提案的活动中悬挂墨西哥国旗深感不安。特朗普利用这种紧张局势来扭转公众对移民问题的看法。所以我认为，差异也体现在更广泛的政治环境上。人们只是更倾向于对无证移民采取强硬措施。而骚乱从来都不受欢迎，所以破坏财产正中他的下怀。
本吉·萨林： 您提到这正中特朗普下怀：特朗普周一表示应该逮捕加文·纽瑟姆，他似乎也持类似观点：加州人应该反对这些行动，但要注意不要让特朗普看到混乱的景象，从而为进一步的镇压提供理由。您如何看待他迄今为止的回应？
史蒂芬·斯特龙伯格： “逮捕我”的策略是试图改变叙事的绝望尝试。特朗普最擅长的议题是移民问题。迫使民主党人就他的最新举动发表含蓄的声明对他有利。街头冲突的升级也对他有利。如果纽瑟姆能诱使特朗普发起一场以人格驱动、社交媒体优化的美食大战——甚至草率地决定逮捕美国人口最多的州的州长——民主党糟糕的形象或许会好一些。这凸显了一个关键点：反对无差别移民突袭的运动所能做的最好的事情就是缓和局势。合法抗议。使用Waymo出行，而不是作为引火物。
莱昂·克劳泽： 我想人们多年来已经习惯了这样或那样的恐惧。我在当地西班牙语媒体工作了十多年，移民律师和像CHIRLA这样的组织经常来访，他们总是分享关于如何准备、应该做什么等方面的建议。
莱昂·克劳泽： 我认为，不同的是，对严重虐待的恐惧可能导致许多人干脆离开这个国家。
史蒂芬·斯特龙伯格： 莱昂，这难道不是重点吗？我整个上午都在讨论特朗普部署国民警卫队究竟是出于政策还是政治考虑。答案是两者都有！他让事态升级，正中他最受关注的议题下怀。但这也阻止了人们试图进入美国，并助长了“自我驱逐”——更不用说政府中许多人无疑想向蓝筹城市、县和州传递的信息了。
莱昂·克劳泽： 我当然认为你说得对。这才是关键所在。残酷和敌意才是关键所在。让人们的生活难以忍受。不是针对“罪犯”，而是针对移民。斯蒂芬·米勒并非法律和秩序的狂热分子。他是一位本土主义狂热分子。我希望抗议者能够本能地理解，这是一场道德斗争，而赢得胜利的方式并非通过破坏。我认为纽瑟姆很好地强调了这一点。
莱昂·克劳泽： 但我认为还有更重要的事情。这超越了政治人物。媒体也参与其中。看到加州被描绘成一个被入侵的地狱，我感到非常非常愤怒。它是世界第五大经济体，而移民在其中扮演着重要的角色。我们需要在某个时刻重新审视这个问题。这个故事是关于汽车焚烧，还是关于成千上万不愿看到社区被撕裂的和平民众？至少两者兼而有之。但我们却沉迷于丑闻般的画面……
史蒂芬·斯特龙伯格： 对于那些不支持大规模驱逐的人来说，唯一的出路就是让公众相信，特朗普政府正在不分皂白地围捕那些值得同情而非恐惧的人——他们不仅追捕坏人，也追捕街上的女服务员。顺便说一句，这是一个经济和道德的论点。经济需要自愿的工人。
莱昂·克劳泽： 绝对如此！我一直倡导以社区为导向的新闻报道。我们需要讲述那些受影响人群的故事，对吧？看看那位在密苏里州被拘留的移民女性的遭遇。一旦她的故事被讲述——真正地讲述——她就被释放了。故事很重要。
▶特朗普能否实现其目标？
本吉·萨林： 另一方面，特朗普几乎完全履行了他当选时的承诺：严厉打击移民，尤其是在那些抵制执法的蓝城。你提到一些人因此离开，但他也对驱逐出境的缓慢速度感到沮丧。他能通过这种更具对抗性的方式达到他想要的效果吗？还是说，这种做法会达到自身的极限？
莱昂·克劳泽： 我对此事持乐观态度——只要国家媒体保持关注，并持续报道受影响者的故事。如果我们让家庭和社区的破裂正常化，特朗普就会获胜。我们需要展示这些政策对人们造成了什么影响。我认为人们并非有意为之。驱逐罪犯？是的。驱逐一位在美国生活了20年、孩子在美国上大学的母亲？我不太确定。但我们需要找到这些故事。
史蒂芬·斯特龙伯格： 大规模驱逐真的很难！在总统已经在推行抑制增长的关税政策之际，这简直是反增长的。后勤保障非常棘手。此外，许多最近来的人都是通过庇护程序入境的，这至少在一段时间内为他们提供了合法的庇护。这意味着许多可能被迅速驱逐出境的人来自早期的非法移民时代，更有可能已经融入当地社区。
关于作者：
本杰·萨林 是《观点》栏目的任务编辑。
莱昂·克劳泽是一位屡获殊荣的墨西哥记者、作家和新闻主播。
史蒂芬·斯特龙伯格是《华盛顿邮报》观点版副主编，负责监督编辑委员会。他是荣获 2022 年普利策公共服务奖的《华盛顿邮报》团队成员之一。
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