伪史论者质疑古希腊的雅典人口最多的时候有近三十万，这么多人吃什么？ 先给大家出道选择题： 请在评论区留言您的选择，并说明原因。 尼古拉斯·哈蒙德是英国人，著名的希腊史学家，二战时期解放希腊时他是特工人员。他的《希腊史》当然是西方讲希腊史之中的代表性著作。这道题引用了该书的内容，公元前431年雅典的人口情况，总数为40万，而不是很多人常说的30万。 再给大家提供一则材料，来自《牛津欧洲史：西方文明的滥觞三部曲 牛津古希腊史》（这套书由上百位历史学家耗时40余年打造，权威性不言而喻） 雅典的成年男性公民的人口，从大约30,000人增长至公元前5世纪的40,000人；然后在公元前317年的人口统计中降至21,000人，其中人口的减少主要发生在伯罗奔尼撒战争期间。这次人口统计还涵盖了10,000名外邦人。如果要说明自由民家眷人数，那么这些数字乘以四就应该非常接近了，还应该加上约100,000名的奴隶。 按这则材料来计算公元前317年雅典人口总数约为20万。 这本书里说，公元前4世纪雅典的谷物产量当然不足以养活20万人，至少一半或近80%需要进口。书中说雅典“需要来自南俄罗斯的、穿过赫勒斯滂的谷物”，对于这一条贸易线雅典是以当时最为强大的舰队加以保护的。 谷物贸易如此重要，当然要有强有力的措施加以保证。雅典对于谷物贸易是严格管理的，一般居民是不允许运送谷物的，而且也有法律禁止谷物的再出口或囤积。谷物市场有专门的官员来管理，为了保证谷物贸易顺利进行，雅典还建立了混合贷款、利润分享和保险制度。雅典对谷物的进口可以追溯到公元前7世纪晚期，直到亚历山大征服时期，雅典长期保持海上贸易霸权地位。 顺便说一下，雅典的重要经济来源是银矿的开采。从公元前5世纪早期，在劳里昂山上发现了银矿后，整个古典时期，持续开采，利润巨大，国家获得的税收总和与谷物贸易的总消费相当。 这本书对于希腊海上帝国政策进行辩护，意思是希腊只是需要粮食，但实际上当然有侵略性和贪婪，要知道，希腊开拓了很多殖民地，难道是为了带去文明之光吗？ 本文旨在为伪史论者提供一些西方历史叙事的材料，不是为西方辩护，请结合西方权威叙述进行质疑，这样才有针对性，不能造出西方叙事，然后去质疑，那纯粹是自嗨。 #头号创作者激励计划#
今年，意大利著名学府费拉拉大学经过基因检测证实：公元前2000年至公元300年，欧洲55%为深色肌肤（黑人），27%为中间色，18%为浅色肌肤（白人）。现可以实锤证实，欧洲古希腊古罗马雕像基本为赝品！
冬眠之熊
雅典卫城真牛皮，就基菲索斯河那条最深不到0.5米的小水沟，不但能养活几万雅典人，还能养活几万头羊供应亚里士多德写书，更能养活足够的洋葱跟橄榄用于贸易获取粮食[滑稽笑]
用户93xxx25 回复 无心 09-02 14:21
早期用牛羊皮，后来发现有点小吹牛，变成草。但是它们用什么写的这个一直不说。比如墨水，笔。。。。。
无心 回复 08-14 21:03
不是在埃及用草写的吗。
随便起个名字
西方叙事一开始说自给自足，然后发现违反农业科学和自然科学，马上无缝切换成进口粮食和气候变化这两种说法，气候变化我是不相信的，怎么变化也改变不了地形限制和地理结构，进口粮食说是从古埃及来的，我是不相信的，没有任何证据，文字的和出土的都没有，主打一个胡说八道。
随风的风
作者说说这些所谓的文明在哪里发掘出大型粮仓？粮食贸易？和谁贸易？埃及吗？他们连自己都吃不饱。
好名出不来 回复 08-26 06:02
瞎扯，贸易会有贸易站，哪来的殖民一说。假如在东南亚发现大量中国文物，然后就是中国殖民东南亚？所以这些都是假设的伪论。殖民说的是行政管理，古老的乌克兰和现在的中亚地区差不多，半游牧，半农业，这个可以从威尼斯商人的传说中可以看出端倪
好名出不来 回复 08-26 06:06
这东西就是瞎扯的，一个纪录片里，希腊考古，区域不大，几百平方，坟墓几座，人口二三十（拖家带口），他们考古说这是要塞，其实充其量也就是个哨所
好名出不来
扯蛋的推论，把粮食当作泥土了。农作物是季节性产物，哪来的经常贸易，而且还要储存，需要大型粮仓。很明显，这是散型贸易，不是集中的定向贸易。再根据出土文物，基本上就是一个以物易物模式，货币贸易就会留有大量的货币
永华利得 回复 08-15 22:03
古代粮食运输的损耗非常大，三分之一到一半，即使运到希腊也是天价。而且，四十万人口可能创造出世界级的文明？神话倒有可能
能吃能睡
给你加到100万人好不好？粮食也让你进口到吃饱好不好？同时期战国七雄之赵国一战被坑杀四十万士兵，注意，是士兵。然而还能顺利渡过难关。说明赵国人口至少150万！单纯论人口独立性，一个赵国都谈不上独立文明！
无心 回复 08-14 21:04
那时欧洲不是茹毛饮血吗，要什么粮食。
过了这么多年
为了点流量钱，出卖祖宗就算了，被人这样天天骂，不怕子孙后代遭殃？冥冥中还是有感应的！
用户40xxx61
古代交通不发达，运输损耗很大，中国古代远征，包括京杭大运河运输损耗都是有数据可以参考的。
jx5985729
小编，你这1450在哪领？现在大家的经济都比较紧张，分享一下，让大家的手头阔绰点
用户10xxx50
今年，意大利费拉拉大学已经证实古希腊古罗马人大多为黑人。奇怪的是，古希腊古罗马的史书文学作品等基本上把自己描写成白人，这就可以证明这些作品均为后人伪作。这是把西方古代史的根基给颠覆了，西方古代史基本可以确定为伪作，而跟这些史书文学作品相关联的文物也可以确定为假文物了。
常叹此身非我有
还有那能远洋的护航粮食进口的舰队，一个几十万人的城市真够忙的——光在那个时代有这样发达的造船业就了不得了他们还要搞其他那么多成就——几千万人同时代文明要干这么多事也忙不过来啊！
好名出不来 回复 08-26 06:14
文中一段希腊长期保持海上贸易霸主地位，就是个假的
江河湖海
越编问题越多。
中国孟
真史派的反驳总是引用“谁谁说”，这些人都是现代人，这些著作都是现代著作，这些“谁”这些“著作”它们引用的原始凭证是什么，有哪些出土文物文献，是不是这些出土文物文献又有可疑？一层一层挖下去。质疑权威也是西方人倡导的。我还记得中国有个高中女生为了玩游戏快速升级编造西方历史，还被维基百科收录，这个荒唐的历史还被一些博士论文引用。
用户91xxx79 回复 好名出不来 09-13 09:16
为啥需要引用？一个中国高中女生可以随意写，就编造了半部俄罗斯历史（深受欧洲人民相信）。
好名出不来 回复 08-26 06:21
在国内编写西方史的，也是引用一两百年前的文章，基本上都是近代的，以古论今很少，以今论古是比比皆是
暗恋桃花源
哦，总共就20万人，还有最强大的舰队。这20万人牛啊
用户10xxx66
[得瑟]西方假史故事会第三册，[doge][doge]。大纲都是假的谁真逐条解构谁倒霉。赌博还有十赌九输一份真，被诈骗是十死无生。
该读书时别放猪
四千多年前的庞大文明靠公元前五世纪才发现的银矿支撑财政？？？小编你知道公元前五世纪是哪年么？[打脸][打脸][打脸][打脸]
劈山
它自己不够怎么保证别的地方还有大量盈余卖给它
凡客 回复 红茶不能撒 08-28 15:45
胡夫金字塔摆在那里，只能证明那是近代造假技术的登峰造极和主谋的野心勃勃，跟4600年的胡夫法老其实没多大关系，胡夫法老只是个背锅侠。传说中的胡夫木乃伊一直没有发现，胡夫墓里干净得连个4600年前的锄头柄也没有，更不要说木雕了。象金字塔这么巨大而干爽的地方却没几个木制品。
红茶不能撒 回复 08-28 14:04
您这段话提到两个问题，第一个涉及大型石料的加工，具体的细节我不知道，我也不能确定这样操作是否有必要性，我只知道最后加工出的产物被放在了那里，说明当时的人有这个能力。第二个问题在我给您两张图片那个回答中，从照片上可以看到，裸露在外的胡夫金字塔内层石块只是大约平齐，只有在嵌入外包石块之后才会变得平整，金字塔北侧底部的外包石遗迹也能验证。同样还是胡夫金字塔，东北棱有个缺口，里面也是粗糙堆积的石块和各种小毛石块并存的状态，需要大量消耗工具的对象仅限于最外层和内部的花岗岩部分，至于工具的生产与维修，我之前给您论文的第18-19页有一定程度的解释。
住在宇宙边缘
古今第一历史学家哲学家说：“苏格拉底注重伦理学，注意研究伦理学和宪法。”“柏拉图是彻底的唯心主义者。”“亚里士多德是一位大学者，比前面两人的水平高，创立了形式逻辑。”“他驳斥柏拉图的唯心主义，推动哲学向唯物主义靠拢。”
好名出不来 回复 08-26 06:15
假的不能再假的的东西，都是后来编写的，早先的学说肯定不一样
白浪滔天
这些都只是他个人的观点，不是事实。
语很鱼
上百位历史学家花40多年打造的历史，能有多少漏洞？？有理有据，就是没有当时的文献作证。否则也用不着花费40多年去打造了吧？？
li12345
西方人做过研究一段信息想保存四五千年只能雕刻在石头上，而且字体不能太小。所以说泥板书 莎草纸它们本身都不能存在四五千年。
wweekie
从埃及御剑空运椰枣，几粒顶一天
用户41xxx03
就算有这么多人口，也无法养活王室贵族和这么多的脱产作家及为其服务的人员。
恋爱这东西对象是我才有趣D
来来来，好好说说，它是跟谁贸易？用什么跟人交易？用什么运输？船？好，一艘船需要多少船员？船有多大？一次能运多少粮食？船是用什么木材建造的？来，解释解释？
风吹过的地方
真是好狗啊，每天一舔
用户57xxx04
有没有可能，它们全部以金针菇为主食？[抠鼻]
雨天
别说吃什么了，拉的屎怎么处理的？
425897
才30万人？能干些啥？还文明……能吃饱就不错了，敢跟中华文明比……
云图
伊琳娜·彼得罗夫娜·杜波维娜证明编历史有多容易。皮尔当人证明了造化石有多容易。日本那个某专家证明了造假考古有多容易。先自给后埃及再乌克兰证明了圆谎有多容易。
芥子
历史叙事变化不是根据考古证据调整，而是根据质疑点换说法，这就叫狡辩加编造！[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
咪哆喵呜
马其顿方阵用的枪多长？[抠鼻][抠鼻]反正不合理就改到合理呗！只要合理了，历史都是真的！他说有30万人，你说养不活，他改就是了！[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
用户10xxx40
这意思是，山大王土匪窝孕育了西方文明
用户98xxx89
凭什么是外国佬编的就是权威性不言而喻？哪个蠢货教你的？老外还有一句我爱我师，但更爱真理被你吃掉了？
过了这么多年
如果我认为是假的，难道不是根据现有论据不能充分证明现在的论点，或者是论据不成立或者伪造？你说的自己提供证据是什么鬼？说这种话，就是要证明你真是一条九漏鱼？
过了这么多年
你知道基因表达是什的吗？文盲？
z111111a
对这些伪史论者驳都不用驳。因为他们也就敢在自媒体bb，真让他们去发篇论文就全认怂了。[滑稽笑]
用户10xxx48 回复 08-18 10:06
论文？你先论出个结果来看看嘛，动不动就学术打压。都不让论了还文个屁啊！
流水无声 回复 08-27 14:03
每次都是这句话，没点笔数
浪淘沙
洗！继续洗！
凡星伴月
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管理20万口粮是个大项目，那必然存在不可抗的跑、冒、滴、漏，那歪果仁版的“和珅”呢？所谓祸害遗千年，这个祸害呢？
用户93xxx25
以前说是3000万的人口呀，怎么变成30万了？污蔑。