蜀汉神话破产：刘备的益州江山，其实是个空壳子？ 别被《三国演义》骗了！真实的蜀汉地盘，就是个千疮百孔的筛子—— 汉中？空城计原型！ 刘备拼了老命打下来，曹操连夜打包带走8万户百姓。等诸葛亮北伐时，武都郡连人都凑不齐，直接成了"无人区"。 巴西郡？张飞治下就8万人！ 当年助刘备夺川的賨人兄弟，被曹操一波迁走大半。张飞再勇猛，也只能守着8万老弱病残喝闷酒。 南中？名义上的版图！ 从汉武帝到明清，大凉山一带叛乱了2000年。诸葛亮七擒孟获？不过是花钱买平安——"改土归流"真正实现，得等到清朝大军碾压。 核心益州？内斗修罗场！ 刘备入川前，本土派和东州派已经打成一锅粥。刘璋搞不定，刘备更惨——两派内讧持续到蜀汉亡国。最后解决矛盾的，是五胡十六国的铁骑和僚人的砍刀。 所谓"沃野千里"，不过是北方战乱中的矮子拔高。当曹魏在屯田积粮时，益州正忙着内战；当东吴在开发江南时，蜀汉在镇压南中叛乱。刘备的"复兴汉室"，从一开始就是个地理版的"皇帝新衣"。
大部分事实确实是那样，所以刘备一心拿下荆州，刘备的战略规划其实是没错的，我觉得除非吴起再生，依靠益州一地想翻盘是绝不可能的……
沃野千里是条件，可惜治国能手诸葛亮一生只想打仗，如果他能静下心来发展经济，都是最富裕的蜀地与汉中足以养活五千万人，蜀国两百万人口到诸葛亮寿终正寝时至少能达到一千万人，蜀国在人口上真正的做到三足鼎立。可惜诸葛亮年年征战掏空身子，含恨而终，早早离世。人啊，最重要的还是做自己擅长的事。
刘邦也是从蜀中打出去的，不过刘备和刘邦的差距是：一个韩信一个张良
用户15xxx09
然后呢？影响丞相名垂千古了吗？能改变五胡乱华的悲惨历史吗？既然几十年后有五胡乱华的惨剧，那么作为后代华夏子孙畅想丞相能北伐成功，这有错吗？你在这儿摆事实讲道理的目的何在？蜀汉活该失败？五胡乱华活该出现？
莫忘 回复 08-16 11:07
在这里说晋朝，你扯汉朝扯三国，丢人现眼
莫忘 回复 08-16 11:06
傻叉，叫你去了解历史又在这里杠，看看哥在说什么，八王之乱是内乱，关边疆什么事，为什么五胡能入侵，扯犊子的东西，官渡之战赤壁之战打得那么猛你见过五胡入侵了吗？
犹太小马哥
现在文盲最喜欢就是站在现代视角当键盘侠
星在完 回复 08-14 09:55
这个还真不是瞎说，半真半假吧。汉中，巴西在曹操手里的时候，确实迁了几万户入关凉充实人口。川西到现在也是少数民族聚集区，放古代就是人烟稀少，蛮族多，不过蜀汉买卖易货，战马，羌骑义从都是这样来的。南中，在诸葛亮“七擒孟获”后，蜀汉实行汉化，为了北伐，逼蛮族出人出物，“无当飞军”，所以诸葛亮撤军后，南中动乱一直不停。
博诺米
小编认为把你放到蜀汉的位置上，你能干的更好吗？不会直接投降吧
铁马冰河
再烂，是炎汉正统，你曹贼不过是篡权叛逆，东吴
铁马冰河 回复 08-15 22:05
不算，篡逆。曹操受汉之恩，输货权门，因赃假位，欺世盗名，坏透了！
麻烦 回复 铁马冰河 08-15 23:54
确实曹操这个人，食汉禄逆汉事，视为不忠，策划不周致父被杀，视为不孝，怒而屠城，视为不仁，不念旧恩，视为不义，这种不忠不孝不仁不义的人怎么能算正统。对了我还知道一个人，此人食秦禄逆秦事，食父分羹，请功受戮，克城屠庶，也是这不忠不孝不仁不义之人，姓刘名邦字季。
用户10xxx19
所以我很佩服丞相，能长期带大军翻越天狱秦岭北伐然后国内没有崩溃，我开个小厂有时都直接想当个“安乐公”得了，在起点看见那些无脑黑诸葛亮的我一律怼回去。
用户19xxx15
2真8假的文章，黑刘备黑丞相，信他的都是憨。关于三国时期三家的经济情况，建议找找系统性的好好学学
一一
乱扯。按你逻辑大秦还统一个鸡毛[滑稽笑]若非孙吴开历史先例，盟友背后捅刀。襄樊之战能坚持几个月，曹操GG～再来看看天下会不会是曹操后魏晋那种玩意[滑稽笑]
hwf 回复 08-14 19:23
说得捅刘璋时候有说一声一样[抠鼻]
不要偷井盖了好吗 回复 08-14 20:11
你凭什么觉得曹操会GG？
黑夜启始
半真半假，四川内斗不断谁去都没办法，唯一的希望就是对外扩张，关羽刘备但凡有一个人能赢，四川内斗就是个伪命题。关羽输在兵太少，刘备输在小心谨慎一辈子最后走了一把曹操的老路，果然，三国里有点本钱就浪
用户64xxx94
曹操称魏公，建立公国，曹魏集团开启了权臣政变夺权先河，之后司马家等都是效仿。在这之前的政权更迭，分文德和武德，文德就是五帝的禅让，武德就是打服天下。天下三分，曹丕本身王爵都是世袭来的，对国家无功，逼献帝禅让，本身就是篡权。如果曹操打败孙权刘备，使国家统一，那么鉴于他的武功，献帝禅让，就非常让人信服。
学海无涯 回复 08-15 07:36
最后一段说得不错，后世杨坚，赵匡胤就做到了
HSJY5876
关羽败了荆州，刘备败了益州，扔下个烂摊子给诸葛亮，蜀国变得最为弱小，难怪出师表说此诚危急存亡之秋也，一点不假。
紫枫 回复 08-15 15:22
还有内部斗争，南方少数民族叛乱，内忧外患。诸葛亮仅仅用了三年时间就解决了这些问题。现在却有很多人站在上帝视角说诸葛亮的各种不是，不知道他们有多大才能。
待你长发及腰蹲坑注意发梢
我老家江阳，现在叫泸州。蒙古南征，大汗蒙哥死于钓鱼城，世人皆知钓鱼城，大部分人却不知泸州神臂城，同样孤城抵抗蒙元大军35年，五易敌手，最后无一人独活。合川钓鱼城，泸州神臂城。
论语
你是电子游戏玩多了
幽然～恒
巴西自古以来就是中国的领土[doge][doge][doge]
梦~似水年华
四川人口过亿？？还是杂交水稻之前？你看看你在说什么蠢话
陈晓东
所以是想证明曹魏有多垃圾吗？就这么个地盘，就这么个格局，还是一个扶不起的阿斗，几十年都只有他打曹魏的份！垃圾曹魏！！垃圾司马懿！！！
May™
要不是孙杰瑞，历史就改写了
斩不断理还乱
你说的都对，诸葛亮凭益州之地发起6次北伐是历史上没有发生过的事情[哭笑不得]
guoke
一看他写清朝大军碾压就知道是个什么玩意儿了
核心竞争力
键盘侠果然名不虚传，指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯
Simmer
毛爷爷曾经说过，刘备的战略重心错误，应该是汉中专心防守，重兵用在荊州方向，蜀汉势力薄弱没可能双向出击的。
真实世界研究
坚定和孙权联盟，放弃荆州，全力夺取关中才是上策
交定金 回复 08-13 20:56
这不可能的，到嘴的肉怎么能吐出去。还有就是当时益州确实太贫瘠了，才有夺凉州再还荆州的说法。但是也不可能实现的毕竟刘备阵营荆州派占主导权想让他们把家交给别国怎么可能。
叹众生不肯回头
满遗要吹海棠叶多么好看[滑稽笑]
用户10xxx72
还是后世赵匡胤聪明，知道自己暂时搞不定那些山区，果断一划，此外不归我所有矣！以当时四川的人口来说，能把盆地平原和丘陵地区开发出来已经不错了，费劲八力的去搞西南部山区根本就没搞头，全力以赴把秦岭大巴山区拿下来出川北上才是王道，抢地盘也要讲效费比的
叹众生不肯回头 回复 08-14 09:38
满遗要吹海棠叶多么好看[滑稽笑]
犹太小马哥 回复 叹众生不肯回头 08-14 11:48
满遗自己画地图就是实控+羁縻，对其他朝代就要求只有实控才算🤣🤣🤣
charliewaffles
依据呢？蠢货一个
不烦汉服体验店
很正常 不然刘备早统一全国了
夏天11月9日
北方是中国的精华，也是白骨露于野，千里无鸡鸣！还没现在一个省人多。
weaponfans
对，这才是真实的蜀汉，不然也不会2个月灭国