平静~开开开 回复 12-23 00:58
你看不到吹清朝的，要么你上网少，要么你觉得有些人的言论不是吹

平静~开开开 回复 01-29 18:29
把清换到奥斯曼位置，清100年都活不了。其次，奥斯曼不是站错队，他是想跟着英法一起混，但英法因为沙俄拒绝了奥斯曼，面对沙俄的入侵，奥斯曼只能选德国

随遇而安 回复 平静~开开开 01-30 13:20
不是西方拉偏架，奥斯曼早就死了，第二次土埃战争奥斯曼连大马士革都快丢了，结果英法下场封锁亚历山大港，逼埃及撤军。克里米亚战争更离谱，英法带着五六十万人来帮奥斯曼，把最新式的火枪白送来武装奥斯曼军队。清朝挨打还知道搞洋务运动，奥斯曼真就眼睁睁看着隔壁希腊搞文艺复兴，欧洲搞工业运动做大作强，土地被蚕食割让，直到一战才让德国赶鸭子上架搞了新军，凯末尔一批少壮派军官才借机起势。