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歼20试飞时,大清亡国还不到一百年。记得原来军坛盛行一句话是评论坦克的:如果我可

歼20试飞时,大清亡国还不到一百年。记得原来军坛盛行一句话是评论坦克的:如果我可以4000米外一炮点杀,我就不会琢磨如何在2000米内,绕到对方坦克后面… 记得在千禧年的军事论坛,那会儿有多绝望,后来逼出来022导弹快艇,就为了近海防御。中国飞行员没有恶劣天气飞行能力,不是人不许,是飞机不行。前辈们在无奈之下,希望能用八架歼八换取攻击一次F22的机会… 千禧年前后的中国国防,完全是被现实推着走的被动局面。空军方面,当时号称最先进的主力战机是歼8II,这款1988年正式服役的二代机,主打高空高速,最大速度能到2.2马赫,可核心性能却严重落后。 早期歼8II搭载的208型火控雷达,对非隐身目标的探测距离还不到40公里,面对后来的F22,探测距离直接缩减到20公里以内,相当于只能近距离目视接触才能发现对手。 而同期美国的F221997年就已首飞,2005年正式服役,作为全球第一款五代机,它的正面雷达反射面积只有零点零几平方米,在雷达屏幕上和一颗弹珠差不多,搭载的AN/APG-77雷达探测距离超200公里,能在100公里外发射AIM-120导弹实现“先敌摧毁”。 2006年美军演习中,F22对阵F15、F16这类三代机打出144:0的交换比,这样的代差放在中美空军之间,绝望感可想而知。 更让人无力的是装备基础的薄弱,当时中国战机的发动机全靠仿制苏联产品,寿命只有300小时,战时备用发动机的数量甚至比飞机还多。 歼10在80年代就已立项,可因为没有国产发动机,2004年服役时只能先用俄制AL-31FN,整机研制完成却要等“心脏”的尴尬,成了当时军工的常态。 这种短板直接影响了飞行员的作战能力,所谓“没有恶劣天气飞行能力”,根本不是飞行员技术不行,而是飞机不允许。 早期战机缺乏先进的航电和气象雷达,导航系统简陋,恶劣天气下飞行不仅难以完成任务,还可能面临机毁人亡的风险,与其说是限制飞行,不如说是无奈的自保。 在这样的背景下,“八架歼八换取一次攻击F22的机会”的说法,才会在军坛流传。 这不是官方作战方案,而是民间对困境的悲壮解读——F22最多携带8枚空空导弹,就出动8架歼八编队,用前面的战机当诱饵,牺牲自己诱使F22发射导弹时雷达短暂暴露,让后续战机寻找反击机会。 没人不知道这是九死一生的对决,但在买不来先进技术、国际封锁严密的年代,这是当时能想到的唯一办法。 1990年代中国向俄罗斯购买苏27时,俄方坚持“整机出售,绝不转让发动机技术”,谈判代表连发动机舱都不让多看一眼,这种技术封锁下,中国军工只能在现有基础上死磕。 海军的情况同样严峻,90年代中西方蜜月期结束,西方重启对华制裁,美国海军将大量舰艇调往东亚,1996年台海危机更是让近海防御的压力达到顶峰。 当时中国海军的主力是051B型驱逐舰这类吨位有限的舰艇,面对美国航母战斗群和先进导弹驱逐舰,根本没有远洋对抗的能力。 “空潜快”体系成了当时唯一的选择,022导弹快艇就是在这样的需求下被催生出来的。 这款2004年正式服役的快艇,采用隐身构型和双体设计,速度快、搭载导弹数量多,能实施饱和式打击,60艘的建造规模全部配备给东海和南海舰队,专门负责东部和东南海域的防卫。 它不是海军不想发展大舰,而是当时的工业基础和国际环境,只能先打造这样的“海上狼群”,用非对称战术弥补远洋能力的不足。 那段时间的军事论坛,满是对差距的焦虑和对装备的期待。大家清楚,歼八对抗F22、022近海防御,都只是权宜之计,是没有选择的选择。 当时中国空军虽然拥有约三千架各型飞机,但八成以上都是二代机,真正的现代化三代机不足两百架,而美军在西太部署的F15、F16等三代机就有数百架,还搭配着航母舰载机群,制空权几乎被对方垄断。 海军更是连一艘真正意义上的现代化护卫舰都稀缺,只能靠快艇和潜艇构建近海防线。 这种绝望背后,是工业基础的全面落后。大清亡国后,中国长期处于战乱,工业体系根本无从谈起,新中国成立后又面临长期封锁,军工发展只能白手起家。 发动机、航电、雷达这些核心技术,都需要长期的技术积累和投入,不是一朝一夕能突破的。 千禧年前后的中国,正处于技术爬坡的关键阶段,很多核心部件还依赖进口,产能和性能都受限制,想要快速追平世界强国几乎不可能。 但正是这种绝境,倒逼中国军工走上了自主研发的道路。那些年军迷们在论坛上的吐槽和设想,其实也成了军工发展的一种民间推动力,大家对国防安全的迫切需求,让科研人员更坚定了突破封锁的决心。

评论列表

火星农民工叔叔马丁
火星农民工叔叔马丁 112
2026-02-20 18:15
本世纪前十年,中美军事力量的差距大到让人绝望

六千万粉丝 回复 02-20 23:12
90年代更绝望,苏联解体,大漂亮重心向亚太转移,唯一好处就是苏联解体,大量技术人员及技术可以在第三国买,但是要时间来消化

无声狂啸 回复 02-21 02:24
最绝望时是海湾战争到台海危机的时期

有爱有佳
有爱有佳 74
2026-02-20 21:32
满清误国二百年

秋风凛雪断红尘 回复 02-21 00:51
至少三百年!

恒言无忌 回复 02-21 01:04
满清200年是中华民族文化、艺术、科技、思想全面倒退的200年。

用户12xxx43
用户12xxx43 55
2026-02-20 15:55
新消息J20的新型相控雷达还是令人振奋!

老腊肉 回复 02-21 17:19
氧化镓雷达而已,一年前的老消息了。至从前几年氮化镓开始民用后,网友就预测中国的氧化镓晶圆小规模量产了,去年3月公布量产8英寸的氧化镓晶圆,就知道我们氧化镓雷达开始列装部队。小一年时间了,估计歼10C都开始换装了吧

大只凯 回复 老腊肉 02-21 18:53
现在已经是氮化硅了!

用户13xxx61
用户13xxx61 51
2026-02-20 16:46
寇可往吾亦可往,寇不能往,吾亦可往

用户10xxx29 回复 02-20 17:33
没想到寇撒谎了……

LXD
LXD 49
2026-02-20 21:17
强五的单程机票,歼八的八换一,歼十的争气机,歼二零的迎头赶上,等2024.12.26那两架出现在阅兵式或者官宣服役,那时候我们就可以大声宣布世界领先
雪儿
雪儿 46
2026-02-21 08:34
满清以屠城立国、剃发易服奴化汉人,大兴文字狱禁锢思想,律法偏袒八旗、压迫百姓,对外屡签不平等条约卖国求荣,还篡改史书、编造盛世谎言。其统治本质就是民族压迫、专制反动、祸国殃民,是华夏文明近代落后的关键祸根。

俱甲骑 回复 02-21 16:47
封建皇朝不匹配工业革命的生产力,而且中国的中央集权模式过于稳定,没有工业革命的内驱力,换哪个朝代也没用,明朝还错过大航海时代了呢,满清的确丧权辱国,但科技落后不能全算在满清头上,满清工匠可是比明朝匠户的待遇好多了,我们落后的原因,是缺乏整个文明向海外扩张的野心,是对科学教育的普及,是用财富煽动底层人民不计生死的去向外掠夺,不仅仅是满清,其他封建王朝也做不到

大地之魂 回复 俱甲骑 02-21 18:40
明末已经诞生了资本主义萌芽,历史书你没学吗?

我是王爷
我是王爷 29
2026-02-21 09:12
满清就是一颗毒瘤,害得中华民族鸡毛鸭血。

红帽熊 回复 02-21 12:21
不止是满清,民国军阀时期的政府也是坏事做尽

乔楠love 回复 02-21 19:12
任何一个朝代都是有功有过

用户10xxx66
用户10xxx66 27
2026-02-20 20:08
继续努力,大力发展无人核潜艇无人鱼雷艇无人驱逐舰无人五代机六代机无人察打一体机无人战车机器人部队和无人空天飞机,为荡平日寇做充分准备。

胖不胖 回复 02-21 20:51
擎天霸已在来的路上了

雨夜星空
雨夜星空 24
2026-02-20 22:46
结果,我们歼8战术,美国人知道了,就没什么动静了,他们知道自己F22的能力[开怀大笑][开怀大笑]
孤魂
孤魂 23
2026-02-21 01:18
歼八是可以用数量优势应对F22的,虽然不能先发现F22,可F22的导弹打不到巡飞状态下的歼八,这个前几年的飞球事件己经验证了。

九州 回复 02-21 11:43
无知,虽然我们现在已经用不到八换一了,但八换一战术的悲壮之处和气球事件完全不搭。

清清苹果香
清清苹果香 23
2026-02-21 08:22
经济基础决定上层建筑,这句话太有道理了,经济起来了,工业发展了,各种东西就出来了。谁也想不到航母阻拦索这玩意儿居然是毛衣穿反了

独行侠 回复 02-21 12:35
是啊,谁也没想到一个专空子让测速仪测不到的车漆企业能搞出世界先进的隐身涂层😂😂

用户10xxx72
用户10xxx72 22
2026-02-20 17:56
F22是五代机,歼八是二代机,我两架歼八绑一起就是四代机,吊打……嗯?不对,还差人家一代,那就倒着飞,吊打两架五代机,F35我不是针对你你,我是……

用户10xxx58 回复 02-20 19:40
北辰兄,久仰久仰

天下 回复 02-20 20:32
两架J8打F35可以了,因为最新的F35没有雷达[静静吃瓜]

水木
水木 17
2026-02-21 00:50
关键是要用武力换来民族生存的资源
老夫
老夫 16
2026-02-21 05:48
现代大国战争早就不是单一武器对抗了,而是体系对抗,现在真正可以成体系的大国基本只有中美,看俄国打乌,俄制体系已经开始落后时代,

泽娜 回复 02-21 12:48
俄制从来没有体系,从不先进过,全是电子管破烂

用户10xxx76
用户10xxx76 15
2026-02-20 18:52
当年,试航的C型舰第一次停靠军港码头时,亲眼看到有些老水兵哭了[大哭]
御史台
御史台 8
2026-02-20 20:57
给我们是20年发展时间,就能成为全球第一☝🏻
建筑牛晓马
建筑牛晓马 8
2026-02-21 14:22
本世纪前十年,我国很多装备都在研发阶段,就052型通用驱逐舰来说吧,从052到052d型用了20年时间才最终确定下来,到今天下一代通用驱逐舰也已经呼之欲出了。
打坏公司
打坏公司 7
2026-02-21 07:03
感谢伟人邓小平,改革开放,抓经济,抓教育,抓治安,让我们今天终于站在世界之巅[祈祷][祈祷][祈祷][祈祷][祈祷][祈祷][祈祷]
用户10xxx34
用户10xxx34 7
2026-02-21 15:09
陆军我们一直是世界第一,空军有歼-20和歼-35两款先进五代机,无人机更是在产能、技术上超越。海军我们有最先大驱,军舰数量上也占优势,就航母少点,但在近海防御我们不吃亏,现在要不要找他干一架?

昨日种种,譬如昨日死: 回复 02-21 17:14
交过手了,所以近海它们不敢来了[赞][赞][拍手]

不了了之
不了了之 6
2026-02-21 06:44
[并不简单]03年前后,看军事杂志,真的很绝望,差距不可直视。后来就不看了。

太阳当头照花儿对我笑 回复 02-21 10:39
我03年高考那年在兵工科技杂志封面看到了首艘装备了相控阵雷达的052C中华神盾舰,那心情无以言表,我们总算是追上世界先进水平了。高考报国防生志愿有报飞行器设计与制造专业,可惜最后视力不行没上成,现在是一名人民教师,每年为国家培养2-3名专业技术人才,也算是尽了自己微不足道的力量。再苦再难,只要有理想,不当逃兵,总能克服[加油][加油]

伤心泪 回复 太阳当头照花儿对我笑 02-21 12:03
牛🐮,我就是种地的

用户10xxx38
用户10xxx38 6
2026-02-21 10:41
大刘的《全频段阻塞》就是当时我们除了核弹以外唯一的抗敌手段。
青雨
青雨 6
2026-02-21 19:50
满清致华夏200之屈辱,罪孽深重
老张
老张 6
2026-02-21 17:48
的确很魔幻…不怪傻贼鹰拆生产线,那个到处求爷爷告奶奶求一点过时退役二手甚至报废的残羹冷炙都求不到的中国,怎么可能会这么快成为独孤求败的模样,连中国人自己都不会信,局座的评价其实才是符合事实和逻辑的…当时面对外国军备几乎都是绝望
非鹅不或
非鹅不或 6
2026-02-21 19:19
能火力覆盖就绝不迂回穿插
用户79xxx59
用户79xxx59 5
2026-02-21 18:45
满清别的不说,光清末帝溥仪投降外族倭寇、当儿皇帝,就是中华大一统皇帝中的独一个,无比耻辱!
癫狂行者
癫狂行者 5
2026-02-21 07:54
中国人,啥方法都想了,就是没想过放弃。
用户18xxx25
用户18xxx25 5
2026-02-21 08:57
民间工业提升了军工

蔚蓝de帆 回复 02-21 19:47
相辅相成,工业是体系。

老于
老于 5
2026-02-21 18:57
过去的40年中,我们的雷达技术也是突飞猛进。以哈工大刘永坦院士为代表的一批科学家和工程师,功不可没。👍
万事皆顺
万事皆顺 5
2026-02-21 16:17
只有中国人自强不息!
精彩呈现
精彩呈现 5
2026-02-21 19:25
感谢争气的一代代军工人
请告诉她 我还想她
请告诉她 我还想她 5
2026-02-21 21:30
没经历过南联盟大使馆和王伟事件的年轻人可能体会不到那种屈辱感,之所以到现在我还老是爱给年轻人说这些事情,不是要教育你们什么,只是希望你们继续奋发图强,因为国家的未来在于年轻人。
用户14xxx16
用户14xxx16 5
2026-02-21 16:59
现在可以用歼8加pl15打f22了。
用户10xxx38
用户10xxx38 4
2026-02-20 15:52
[赞][赞][赞]
用户25xxx46
用户25xxx46 4
2026-02-21 13:24
主要是大学扩招,量多引起质变
随风
随风 4
2026-02-21 14:51
2000多年的时候,自己去买军事杂志,网上去看铁血网,真的感觉差距好大
春天
春天 4
2026-02-21 18:17
不久前看到解锁的视频,96年台海危机时,坦克都开到船顶做炮台,确实挺悲壮的!那个时代我们是亲历者,悲壮顾然悲壮,但绝望谈不上,那时人们心气高着呢!海上天上干不赢,你上岸试试😂
吃萝卜的波菜
吃萝卜的波菜 4
2026-02-21 16:41
阿满美夷利卡英盎撒犹财阀控制所有族奸上市公司股份!阿美莉卡英盎撒犹财阀改造套路:SCI、认知殖民、债务陷阱、收购,入资,兼并、智库、媒体、电影电视流媒体、操纵政府、扶持代理人,世界殖民祸乱根源!
用户83xxx06
用户83xxx06 4
2026-02-21 20:31
90年代末以及伊拉克战争时武器差距真是让人感到绝望,感觉那时中国有的军工品还不如一些不入流国家,比如南非,巴西这种。如不是两弹坐镇北约不会给我们那么长的猥琐发育时间。
南方的观察者
南方的观察者 4
2026-02-21 10:17
互关互粉
自己的路
自己的路 3
2026-02-21 16:32
现在歼16已经跨代一锁二娘娘了。
如果不是烟火
如果不是烟火 3
2026-02-21 08:31
九十年代, 中美差距之大,根本没人能想象,不少人润去美国,不是没有道理的
用户89xxx20
用户89xxx20 3
2026-02-21 12:13
1996年的时候中美海空差距是最大的。
饿殍哥
饿殍哥 3
2026-02-21 15:03
每次看到这个都想哭,那时候各种极限堆叠求个天地同寿,追上并超赶看起来是那么遥不可及。
知了
知了 3
2026-02-21 16:28
第一次海湾战争,我们目睹了武器装备比我们更先进且刚刚打完八年两伊战争具有丰富战斗经验的伊拉克军队,在美军面前毫无还手之力,面对从未见过的新的战争形态,我们完全震惊了,于是一场基本上是推倒重来式的军改开始了,同时武器装备向打赢高科技条件下的现代战争的方向发展。经过三十年的忍辱负重,埋头苦干,我们终于走到了世界军事的第一梯队。那些为我国军事科技和军事变革做出不懈努力的功臣,祖国感谢你们!人民感谢你们!
咫尺天涯
咫尺天涯 3
2026-02-21 16:33
现在咱的牛夫人们:歼20,歼35,福建舰,霹雳17,075,055,……[开怀大笑]
曾经的你
曾经的你 2
2026-02-21 21:20
满清把固步自封做到了极致,把封建主义做到头了
用户10xxx13
用户10xxx13 2
2026-02-21 18:28
满清祸害中国!
我好想好想胖点
我好想好想胖点 2
2026-02-21 21:28
陆炮上舰
羊叫兽
羊叫兽 1
2026-02-21 22:59
如果奇迹有颜色,那么一定是中国红