乌克兰真理报报乌克兰征兵丑闻“从征兵办（ТЦК）车上下来——1万美元，从征兵办大楼里出来——1.5万美元。现在又出现了一项‘一条龙’服务，花5到7万美元就能把人直接从车上送出国境，”每月所有被动员人员中只有2%到达前线。设定一个目标，每月在全乌克兰范围内征召约3万名公民。——乌克兰最高拉达（Верховної Ради）人权专员德米特里·卢比涅茨（Дмитро Лубінець）透露。---------------他是最早公开谈论强制动员中违规行为的人之一。因此，人权界的一些同事怀疑卢比涅茨试图利用反动员言论作为政治跳板，甚至提议限制监察员在一定期限内参选的权利。

这位任期还剩一年的最高拉达人权专员坚信：战争将是长期的，在敌对行动完全结束之前不可能举行选举。

卢比涅茨在接受《乌克兰真理报》（Українській правді）采访时解释了他在动员问题上的提议，并谈到与俄罗斯人的谈判以及马里乌波尔（Маріуполя）保卫者所处的灾难性局面。

“有罪不罚滋生有罪不罚”——我从您最近的一句话开始：“围绕动员的紧张局势已达到危险水平。而这种情况在一定程度上是由前国防部领导层的工作失误导致的。”您指的是什么？如果当前局势您已视为危险，那下一阶段会是什么？

——社会抵抗。这类事件将在乌克兰全境每天发生。自2022年以来所有前任国防部长和陆军总司令的行动导致了这一局面。没有单一的罪魁祸首，而是国家政策的整体缺陷。

2022年有18人就动员期间的权利保护向我求助，一年后这个数字增长了数倍，到2024年初则增长了数百倍。

——那时发生了什么？

——2022-2023年，大多数人自愿加入国防军（Сил оборони）。2024年开始强制拘留，甚至在没有通知（征兵办传唤通知——编者注）的情况下直接拖上车——“巴士化”（бусифікації）这个概念本身就是在那个时候出现的。那时应该向人们提供额外的论据，解释为什么要参军。相反，又通过了一个简单的决定：设定一个目标，每月在全乌克兰范围内征召约3万名公民。

为了完成任务，开始 indiscriminately 抓人，动员系统中出现了全面腐败。当完全合格的人可以用钱买通、被放走时，计划又必须完成。于是开始 indiscriminately 抓人：病患、吸毒者、老年人。强制动员期间侵犯人权的数量开始增加。

社会为自己做出了决定：如果我们的权利受到侵犯，我们就自己捍卫，不惜触犯刑法。

有罪不罚滋生有罪不罚。我谴责任何对征兵办工作人员的袭击，同样也谴责征兵办工作人员实施刑事犯罪。不能装作一方可以违法行事而另一方不可以。

——什么法律规范了强制动员？征兵办军人具体违反了哪些条款？

——我最早的倡议之一是通过政府决议和国防部内部命令在法律上规范程序，确立征兵办工作人员的行动流程。这实际上至今仍不存在。没有法律文件这一点正是征兵办工作人员利用的，他们说：我们没有操作流程的决议。

但没有人取消乌克兰宪法（Конституцію України）以及乌克兰刑法（Кримінальний）和民法（Цивільний）法典。任何人拘留他人不得超过3小时。拘留更长时间——就要起草行政拘留报告。此外，法律规定了谁应该执行此操作——执法机构：国家警察（Національна поліція）、国民警卫队（Національна гвардія）、乌克兰国家边防局（Державна прикордонна служба України）。

——那为什么您提到的这些机构把自己撇清了，把这个职能推给了军人？

——2025年，法律上规定所有通知小组必须配备国家警察代表。开始出现一些敷衍的反应——例如，征兵办有了佩戴执法记录仪的义务。但问题是它们从来都不工作。

在我看来，现在情况会开始改善。今年，根据我的材料，国家调查局（ДБР）、国家警察和安全局（СБУ）开始对动员期间的违规行为立案。这或许能稍微让乌克兰社会平静一些。我们还没有越过不归点，但已经非常接近了。

为什么当时执法机构把自己撇清了？在我看来，动员问题太不受欢迎，没人想碰它。

虽然根据法律，动员应由不同机构负责，包括地方自治机构。军方的职责仅仅是登记和核查军事登记文件。

——您与军事监察员办公室如何划分职权？

——宪法只规定了一位监察员，乌克兰公民可以向其申诉以保护自己的权利。其他监察员，恕我直言，根本法中没有规定。

——但存在军事监察员法，它没有被质疑过……

——在军事监察员机构出现之前，所有乌克兰公民，包括军人，都向最高拉达人权专员申诉。现在他们只是写两份申诉。我没有权利不审查它们。军事监察员奥尔加（Ольга）女士应该做什么？同样——有义务立案并在其职权范围内采取行动。

我们有良好的沟通，我们还在思考如何规范这种情况以避免重复。

关于征兵办：那里有平民。在他们被动员之前，不属于军事监察员的管辖范围。征兵办的整个违规系统首先属于我的管辖范围。军人关于调动、突击部队、违反条例的申诉——那是她的管辖范围。

不过关于突击部队的问题，例如，有人向我并向列舍季洛娃（奥尔加·列舍季洛娃，婚后姓科贝林斯卡——军事监察员——编者注）都申诉过。两个办公室都作出了回应。根据我们的材料，已立案侦查。也就是说，我们从两个方面尽一切努力改善局势。

——您公开公布了这样一些数字：从征兵办车上下来——1万美元，从征兵办大楼里出来——1.5万美元，每月所有被动员人员中只有2%到达前线。最后一个数字令人怀疑。您确认吗？

——是的。而且，我还提出过建议，其中之一是分析每个州征兵办的效率。在我看来，效率不应由为了打勾而动员的人数决定，而应由实际到达前线的人数决定。这正是我向现任总司令建议的。也许到那时每月不需要3万人，而是更少。因为当征兵办负责人面前的任务是征召能到达前线的人时，他就不会去想着怎么捞钱了。

最近有一件事，我们还在核实：边境地区出现了一项新的“一条龙”服务——一个人可以支付5万到7万美元，然后直接从车上被送出国境。

而且，腐败因素在外喀尔巴阡（Закарпатті）发展到了极致，但在扎波罗热（Запоріжжі）或哈尔科夫（Харкові）几乎不存在。袭击征兵办的情况也一样——离前线越远，发生得越多。但再说一次，我首先把这与国家政策的失败联系在一起。

现在我希望局势会得到纠正。我们已经与现任总司令米哈伊洛·德拉帕蒂（Михайла Драпатого）指定负责动员方向的授权人士进行了交谈。

——和他的前任亚历山大·瑟尔斯基（Олександром Сирським）有过这样的谈话吗？

——我个人与德拉帕蒂和瑟尔斯基都很熟悉。前任总司令从未对我的申诉不予回应。问题出在别处。总司令应该专注于战争，而不是不属其职责的职能。动员正是这样一项不属其职责的职能。我没有理由批评前任或现任总司令，但陆军中的一些负责人制造了大量负面事件。

我们在外喀尔巴阡确定的情况，从法律和人性的角度都很难解释——那里一切都成了流水线：“先是我们，然后是国家。不，国家不是其次，而是更远、更远、更远。”

安全局作出了反应，查获了大量现金。信息公开后，别列戈沃（Берегівської）征兵办负责人被解职。但两个月后，他又以代理身份回来了30天。我再次写正式信函。对方回复：他很高效。高效一个月，两个月，三个月。我们进行核查，确定非法拘留，确定那些合法享有缓征权的人，而他们的权利被某个委员会取消了。

有一个人在征兵办大楼里待了55天。还有一名持有证明的退伍老兵，他经历过巴赫穆特（Бахмут）。他被拘留了，对方说：不，你要去打仗，否则就交钱。或者：1500名年轻人在一天内被从军事登记中除名，其中一部分人在一周内出国。或者他们抓走学生，说：要么交1.5万（不是格里夫纳，是美元——编者注），我们放你走，要么我们取消你的缓征。

而这只是我公开展示的1%的发现。

——您能证实征兵办负责人的职位平均价值5万美元吗？

——据我所知，曾经是。但现在正在发生变化，我知道新任总司令派来负责这个方向的人。他们会尽可能整顿秩序。

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