北京时间2月27日，特斯拉在X上放出来特斯拉德国工厂负责人André Thierig与特斯拉CEO Elon Musk就德国工厂的未来发展进行了交谈。

在这次访谈中，马斯克表示，未来5到10年，特斯拉拥有极其光明的未来。“我会说，拿好你的特斯拉股票，我认为它会变得非常有价值。这是我的赌注。”

以下是对话实录：

提问者： 欢迎你，埃隆。谢谢你。感谢您抽出时间。我非常理解您的时间极其宝贵。为了建立一个极其丰饶美好的世界，您有太多事情要忙。我几乎无法想象您脑子里每天都在想什么：SpaceX、星链（Starlink）、致力于未来安全的 AI（SAFE AI）、自动驾驶（Autopilot）等等。但在您看来，特斯拉目前依然让人感到兴奋的地方是什么？为什么？

马斯克： 我认为特斯拉是世界上最令人兴奋的公司之一。也许是最令人兴奋的。让我这么说吧，特斯拉和 SpaceX 是最令人兴奋的两家公司。我们显然正在扩大生产，制造更多的汽车。我们将推出特斯拉完全自动驾驶（FSD），这是一款真正由 AI 驱动的汽车。所以，是特斯拉的 AI 软件通过像人类一样的“视觉”来驾驶汽车。特斯拉拥有最先进的现实世界 AI，希望它很快能在欧洲获得批准。当局告诉我们，它将于 3 月 20 日在荷兰获得批准，这是我得到的消息。希望这个日期不会有变。但我认为，欧洲民众会对特斯拉汽车 AI 强大的驾驶能力感到非常震撼。因此，我认为今年从技术角度来看，你真的可以做到在特斯拉车里睡着，然后一觉醒来就已经到了目的地。这非常令人兴奋。

我们还有 Optimus（擎天柱）项目，它将成为首款类人机器人。我想，你知道，有时人们会问，这有什么用？嗯，谁不想拥有一个属于自己的私人 C-3PO 或 R2-D2（《星球大战》中的机器人）呢？而且比它们还要更好，不是吗？你可以想出各种理由，比如，你是否需要一个机器人来照顾孩子、遛狗、照顾年迈的父母之类的。Optimus 就能做这些事情。所以这也非常令人兴奋。

而且，是的，我们将在得州超级工厂（Giga Texas）开始生产特斯拉 Cybercab（无人驾驶出租车）。我应该说我们“已经”开始生产了，但我们将在 4 月份进行规模化投产，并在年底前实现大幅增产。而且，如果一切顺利，我们可能也会在欧洲生产 Cybercab，同时在欧洲生产 Optimus。此外，我们还要推出特斯拉 Semi，也就是特斯拉重型卡车，希望明年能进入欧洲市场。有太多激动人心的事情正在发生，列出来会是一长串名单。

提问者： 确实是一长串让这家公司保持令人兴奋的名单。

马斯克： 是的。还有电池单元的生产，我们将在柏林超级工厂（Giga Berlin）开始制造电池。我们的特斯拉锂精炼厂已经在得克萨斯州启动，特斯拉镍阴极精炼厂也在这里的奥斯汀启动。今年的工作量极其庞大，我们有五座工厂在今年开始大规模投产，五条主要生产线。我们期待着将这些产能也扩展到欧洲。

提问者： 我想，稍微回顾一下，特斯拉所做的不仅于此，而是真正彻底改变了整个行业。我认为如果没有你们迈出那勇敢的一步，或者说没有特斯拉迈出那勇敢的一步去推动出行方式的电气化，这个行业就不会是今天这个样子。你希望人们在 10 年或 20 年后如何评价特斯拉？

马斯克： 20 年后，我想说特斯拉连在月球上都建有工厂了。实际上，总体而言，我看到了特斯拉非常繁荣的未来。很难预测 20 年后的事情，但如果你说 5 到 10 年，我可以说特斯拉拥有极其光明的未来。我会说，拿好你的特斯拉股票，我认为它会变得非常有价值。这是我的赌注。

提问者： 非常酷。回到当下，您的消息总是非常灵通。如果你看看欧洲的工业，特别是汽车行业，甚至德国的工业和汽车行业，您有什么看法？您认为导致他们现状的主要原因是什么？

马斯克： 嗯，我认为汽车行业的创新不够。汽车创新一直处于相对停滞的状态。现在生产的汽车和五年前生产的其实非常相似，没有太大的区别。很长一段时间以来我都说过——其实我说这个已经 20 多年了——汽车行业需要走向电气化。即使不考虑环境问题，这一点也是绝对成立的。从根本上说，电动汽车的架构比燃油车好得多。它更简单、更高效、更安静，在城市内部也不会产生污染。实际上，所有的地面交通工具都应该是电动的。我认为所有的船只，最终所有的飞机也都应该实现电动化。但汽车行业一直强烈抵制电气化，他们拖拖拉拉，不得不由政府在背后推着走。每当他们有一丝机会去削减电动汽车的产量时，他们都会这么做。这不是一个好的战略，完全说不通。

此外，实现车辆的自动驾驶至关重要。我想大概是在 10 年前，我就说过，在未来，任何非电动、非自动驾驶的车辆（比如必须由你自己驾驶的燃油车），就等同于“骑着马、用着翻盖手机”。也就是说，未来可能在某些地方还是会有人骑马，不是绝对没有，但这将是非常罕见的现象；也还是有人在用翻盖手机，但绝不会多。它会变成一个小众的东西。未来不属于燃油车，而且非自动驾驶的车辆也会极少。未来属于自动驾驶电动汽车。因此，如果汽车行业不朝着这个方向发展，他们就会被时代抛弃。

提问者： 所以听起来我们似乎不应该、甚至也不能从传统汽车制造商那里学到太多东西。我想这听起来我们真的应该专注于我们自己，以及我们所坚信的未来是什么样的。

马斯克： 是的。你总是可以从竞争对手那里学到点东西，但在战略上，他们正朝着恐龙的方向走去。他们没有走向一个好结局，毕竟恐龙已经不复存在了。我们显然走的是一条截然不同的道路。就像我说的，电动化和自动驾驶是大势所趋。对我来说，20 多年来，这已经是极其显而易见的事实了。但有时我在汽车行业的竞争对手身上发现，问题不在于他们会偷走我们的主意，而是你根本无法把一个好主意硬塞进他们的脑子里。即便你对他们说：“你必须接受这个好主意”，他们也不会“偷”走。我们甚至无法强行给他们喂下这些好主意。这就是我的经验。所以我们需要做符合逻辑、明智的事情。在特斯拉，我们本质上是在创造未来。而且这是一个美好的未来。

提问者： 我们在构建未来，而他们只是在造车。

马斯克： 是的。这是一个美好的未来。这是一个拥有零排放有毒气体的电动汽车的美好未来。它们安静、高效。而且就像我说的，得益于自动驾驶，汽车不再让你疲于应对堵车和繁忙的路况。有时候人们可能会在车上睡着，或者突发紧急医疗情况；如果你是自己开车，并且在高速公路上开得非常快，一旦突发癫痫或心脏病，你可能会丧命。但如果汽车是自动驾驶的，它可以把你安全送到医院。事实上，这种情况在特斯拉汽车上已经发生过很多次了。

提问者： 真的很酷。所以如果我们专门看看柏林超级工厂（Giga Berlin），大约将近六年前，我们破土动工，四年前开始投产。我有很多关于这里的回忆。我知道您也有。最棒的回忆是什么？当人们问起柏林超级工厂以及这里的员工时，您会怎么跟他们说？

马斯克： 嗯，首先，我想对所有帮助建设柏林超级工厂的人说声非常感谢。谢谢你，安德烈（Andre），也感谢整个团队。因为我们在很短的时间内建成了一座令人惊叹的工厂，并实现了高质量和良好成本控制的大规模生产。所以我对柏林超级工厂以及这里的所有人感到非常自豪。谢谢。是的，这很酷。我也很喜欢这里的艺术氛围。艺术让大家在这里享受到了乐趣。来这里上班应该是一件令人期待的事情。你每天来上班，和喜欢的人一起工作，做着有用的事情，实实在在地创造事物。所以我对“创造者”（makers）非常尊重。你实实在在地制造了东西，建造了人们喜欢且有用的产品。我是创造者的超级粉丝。有很多人不创造任何东西，他们只是四处闲荡，不创造事物也不提供有用的服务。但我对那些制造产品和提供有用服务的人抱有深深的敬意。这是诚实而充实的一天工作。谢谢大家。

提问者： 我不知道您是否有过设想，但如果您对柏林超级工厂有一个未来愿景，那会是什么？您认为需要发生什么才能让它成真？

马斯克： 是的，我认为理想情况下我们会大幅扩大柏林工厂的生产规模。除了造车，我们也将大规模生产电池单元。可能还会涵盖阴极、阳极、锂的制造。让它真正实现垂直整合，并在这里生产像 Cybercab、Optimus 以及特斯拉未来将要开发的其他产品。所以我认为，柏林超级工厂未来激动人心的愿景，是进行大规模扩张以容纳更多项目。

提问者： 非常酷。您对柏林超级工厂团队有什么建议，以朝着这个愿景努力吗？

马斯克： 嗯，如果有一些外部组织在把特斯拉推向错误的方向，事情肯定会变得更加困难。如果外部组织在柏林让事情变得非常艰难，那就很难说我们还会进行扩张了。我的意思是，这就是现实。我们不会关闭工厂，但现实点说，如果阻力太大我们也不会扩大它了。

提问者： 就像我刚说的，我这里还有大家提的一堆问题，所以我把平板电脑转过来，如果您有空的话请随时回答一下。

马斯克： 没问题。

视频提问者 1： 嗨，埃隆。您最喜欢的工厂是哪一座，也许是得州工厂（Giga 4）？

马斯克： 嗯，你知道，问最喜欢的工厂就像问你最喜欢哪个孩子一样，这可不是一个公平的问题。事实上，老实说我热爱所有的工厂。现在很多人可能不喜欢工厂，或者他们甚至不愿意走进工厂。但我走过每一座工厂的生产线，我是工厂的超级粉丝。这是一个非常棒的地方。在这里，你制造出具有良好实用价值的东西，人们喜爱这些产品。制造出人们喜爱的产品是一件非常棒的事情。

提问者： 让人感到自豪。

马斯克： 是的。所以柏林超级工厂是一个了不起的工厂。那里的氛围很酷。当你走在里面，它非常干净，我认为它的内外设计都非常漂亮。人们看起来都很开心，我们正在制造汽车，很快还会生产电池。希望未来还有更多的产品。这里有很多值得骄傲的事情，那是一个很棒的工厂。老实说，我认为它是世界上最酷的工厂之一。

视频提问者 2： 嘿，埃隆，我们将在这个柏林超级工厂制造的下一个产品会是什么？

马斯克： 嗯，我认为在这方面有很多令人兴奋的可能性。我们现在已经开始提升电池单元的产量。我们还将扩大 Model Y 的生产，特别是在我们获得监督版完全自动驾驶（FSD）的批准之后。那么从下一个主要产品来看，最有可能的是特斯拉 Cybercab。但也可能会是 Optimus 机器人和特斯拉 Semi 重型卡车。特斯拉有很多新产品即将问世，这里潜力巨大。如果一切顺利——假设当局和民众都支持的话——我认为我们会尽可能地扩大柏林工厂的规模，可能会把它扩大成欧洲最大的工厂综合体。

提问者： 非常酷，这是一个很酷的未来。好的，接下来是阿希尔（Akhil），他有一个有趣的问题。

视频提问者 3 (Akhil)： 嗨，埃隆，从现实角度看，您认为我们什么时候能把 Optimus 引入超级工厂，这样我们就不用再担心人体工程学之类的繁重劳动了？

马斯克： 嗯，回答这个问题我们得稍微谨慎一点，因为我不想让人们担心被抢走工作，你知道的，绝不是这样。其实，对于 AI 和机器人技术，最诚实的答案是：从长远来看，工作将变成一种可选项（Optional）。在未来 10 年或更短的时间内，工作将不再是必须的。如果你想工作，你可以去工作。这就好比种蔬菜——你可以在自家花园里种，也可以去商店买。自己种蔬菜是一项额外的劳动，是可选项，但有些人就是乐在其中并享受这个过程。未来的工作大概就是这样，你想做的话就可以做。

提问者： 非常酷。那么，我们如何确保像 Optimus 这样的新技术的应用能够惠及第三世界国家？我认为这是一个很有意义的问题。

马斯克： 嗯，对于 Optimus，我们首先必须成功制造出一个真正有用的机器人。这是一个极难解决的挑战。目前还没有人能造出真正有用的类人机器人。然后我们必须扩大生产规模，而这需要一条全新的供应链。你知道，对于 Optimus，我们必须从第一性物理原理出发来从头设计整个机器人，我们要设计每一个电机、每一个齿轮。其中，机械手的设计极其困难，打造一双真正灵巧的手是工程学上最难的事情之一。所以，我们首先需要至少有一台是有用的，然后再扩大生产。一开始 Optimus 执行的任务会非常简单，之后会逐渐变得复杂。我认为最终，Optimus 可以胜任医疗工作，比如做医生做手术。它具有长期的潜力，能让世界上的每个人都获得难以置信的高水平医疗护理——甚至比今天任何人从人类医生那里获得的都要好。所以长远来看，作为一个超级自信、超级专业的外科医生，Optimus 会非常出色。

视频提问者 4： 嘿，埃隆，您会对年轻人在生活上提出什么建议？

马斯克： 给年轻人的人生建议？嗯，我想说的一点是，要宁可犯盲目乐观的错误，也要对未来保持乐观。我认为，“宁愿乐观而犯错，也比悲观而正确要好”。这会让你的生活质量高得多。因此，我强烈建议大家对未来感到兴奋。我对未来充满期待，我相信未来绝不会无聊。让我这么说吧，未来会非常有趣，而且极大概率会非常棒。就一般性建议而言，我建议人们尽可能多地学习，多读书，多去尝试各种事物。还有就是享受生活——但记住，工作也是享受生活的一部分。

提问者： 完全同意。所以，要找到一份你真正能享受其中的工作。

马斯克： 是的，我认为如果人们能从创造（Building）事物中获得满足感，那么像特斯拉这样的地方绝对是一个绝佳的选择，因为我们在这里创造实物。我们制造有用的产品，这是一件非常伟大的事情。

视频提问者 5： 您一生中最激动人心（最受鼓舞）的时刻是什么？

马斯克： 你知道，我想当我的孩子们出生的时候，那绝对是最鼓舞人心的时刻。在工作方面，我想那是我们在特斯拉生产出第一辆量产版 Roadster 的时候。那感觉简直难以置信——我们居然造出了一辆通过了所有监管要求、且真正可以合法上路的汽车。因为当我们刚起步时，我们连怎么造车都不知道。另外，在火箭方面，第一次成功进入轨道让人如释重负；而让火箭返回并成功着陆，那真的非常酷。还有自动驾驶技术，我认为那非常惊人。

提问者： 那确实很惊人。

马斯克： 我的意思是，当有人第一次体验自动驾驶，他们只是坐在那里，汽车就把他们一路从家送到工作地点，然后自己停好车。

提问者： 是的，这太震撼了。

马斯克： 确实如此。我在美国的时候一直在用它。我认为它比人们实际想象的要好得多。这简直就像魔法一样。

提问者： 确实是。太酷了。我非常感谢您抽出时间。

马斯克： 不客气。

提问者： 很高兴能邀请到您。希望我们能很快在柏林再次见到您，到时候我会带您参观一下自从您上次访问以来我们所取得的新进展。

马斯克： 没问题。再次感谢柏林超级工厂的员工们，非常感谢你们的辛勤工作（德语：Dankeschön für eure harte Arbeit）。谢谢（Dankeschön）！

提问者：谢谢你，埃隆。感谢您的时间。这很有趣。