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韩信如果听从谋士的建议,在齐国自立门户,那又会怎样呢?

韩信能施展才能要感谢刘邦给了他这个机会,要知道,当初韩信投奔项羽,可是项羽不识人才,对他不管不问。就连韩信给他提的一些有

韩信能施展才能要感谢刘邦给了他这个机会,要知道,当初韩信投奔项羽,可是项羽不识人才,对他不管不问。就连韩信给他提的一些有用的建议他也完全当耳旁风。如果不是遇到刘邦,那么就算韩信再有能耐也没地方施展啊。可是他没想到,虽然刘邦识人才,但是却不是正人君子。

刚开始,刘邦听了萧何的建议,开始重用他。想想在项羽那边的时候自己就是个小透明,到了刘邦这边终于有人发现他的才能了,他很感激刘邦。而且刘邦不像项羽架子那么大,经常跟手下称兄道弟,还说以后发达了一定不会亏待他们。韩信觉得自己终于跟对了人,于是在带兵打仗方面充分发挥才能,为刘邦打了很多胜仗。后来刘邦称帝他的功劳很大,刘邦害怕他功高盖主,开始对他有防备之心。

他手下的谋士看清了时局,建议他离开刘邦,自立门户。可是他感念刘邦对他的恩情,不愿意背叛刘邦。结果没想到,竟然为此葬送了性命。他虽然死在吕后的手下,但是也是刘邦默许,吕后才能有机会杀掉他。如果当初他能听从谋士的建议,也许历史又是另一种局面。那么,如果韩信真的自立门户,历史又会是怎样的场景呢?

韩信有军事才能。原本韩信奉命攻打齐国,可是还没等他到齐国的地盘,就传来齐王被刘邦手下的谋士给劝服而归顺的消息。韩信听到这个消息后心想既然对方已经归顺了,就没有攻打的必要了,于是决定撤兵。这时候,他的手下蒯通与他意见不一致。

他说:“一个谋士,靠一张嘴就轻轻松松把几十座城池给忽悠到手了,可是您整日奋战,一年下来攻下的城池还没有一个文人多,一个将军怎么能被文人给比下去呢?况且汉王也没有下令让您停止攻城啊,您倒不如攻下齐国让他们见识一下您的威力。”韩信觉得他说的有道理,于是就继续攻城。后来齐王被迫逃跑向项羽求助,韩信一路斩杀,把项羽的二十万军队都给消灭了。

谋士蒯通建议自立门户。韩信占领齐国后让刘邦封他为齐王。刘邦当时正被围攻,无奈之下就答应了他。此时,韩信的谋士蒯通,也对韩信进行劝说。蒯通对韩信阐述了利弊。也就是说,蒯通也赞同项羽派出使者的策略。蒯通就是建议韩信拥兵自立,此时的蒯通就是建议韩信避免“兔死狗烹”的结局。

蒯通的意思很明确,就是让韩信拥兵自立。假如韩信不拥兵自立,那么后果很简单,就是迟早要被刘邦处死。事实上,蒯通的这个猜想,事后得到了证明。可是韩信觉得刘邦对他有恩,不想背叛刘邦,就没有采纳他的建议。

割据齐国的结果。韩信的军事才能刘邦比不了,而项羽也已经被他打的损失了很多兵马,如果他在齐国割据,军事上很有优势。刘邦一个平民都能在那种情况下称王称帝,他就算不及刘邦,但如果真治理国家也不会太差。而且齐国本身就很富,经济方面可以说不用发愁,在齐国把国力提上去不是大问题。可是韩信没有考虑到以后会怎样,想到刘邦这么重用他给他机会让他建功立业,他就已经很感激了,根本不愿意做出背叛刘邦的事。要怪就怪韩信太天真,对刘邦太过信任和感激。

这么天真的韩信遇上了老谋深算的刘邦,想不吃亏都难。刘邦太会算计,需要他的时候就许诺他将来一定不会亏待他,却偏偏信了刘邦的鬼话。

从另一方面来讲,韩信手握重兵,也能征善战,可是古代想要拥兵自立,绝不是单单凭借军事实力的。能自立政权的,军政、民政、财政对于一个完善的政权来说,缺一不可。韩信仅仅占到了军政,其余的就是韩信的短板。如果韩信要自立为王的话,首先他自己就会面临很多困难,而且从刘邦可以轻易夺取韩信的兵权来看,军队虽然在韩信的手中掌握,但刘邦并不是毫无防备的,否则几十万大军的军权不会轻而易举的就被刘邦所掌握。

其次就算韩信成功自立为王,对刘邦最后的结局也不会有所改变,因为韩信虽然是军事方面的天才,但他的政治觉悟是极其低下的,否则也不会最后被萧何骗至长乐宫所杀。所以综上所述,首先韩信自立为王的难度是非常大的,并且就算他成功了,他的结局也最多是“第二个”项羽。

评论列表

UC网友51xxxx4182
UC网友51xxxx4182 94
2021-01-04 09:48
韩信当了齐王是可以自己提拔将领的,可以培养一些亲信举办一个鸿门宴把刘邦的人抓起来杀了,但是韩信不敢,他没有刘邦无情无义

不知者不言 回复 01-22 11:18
那你这话说的,那棚通可不可以也办个鸿门宴把韩信杀了自立呢。

小坡 回复 不知者不言 01-23 01:49
根本不可以,因为他没韩信的军 事指挥才能,没有人服他[笑着哭]

珊瑚海
珊瑚海 63
2021-01-04 09:48
只要韩信不帮助刘邦,刘邦就干不死项羽,三分天下是很有可能的。

UC网友13xxxx8092 回复 01-06 21:50
韩信 不帮 刘氓,刘氓肯定被项羽灭掉..

UC网友11xxxx7197 回复 01-05 16:31
韩信就是一个将领,其他不懂。可能是当时项羽太强大了,人人惧怕。

健盘侠而己
健盘侠而己 47
2021-01-01 12:57
最想韩信自力为王的是那个什么通,三翻五次的让韩信做让人起疑的事。韩信也想,怎奈军队不是他的,听指挥打仗攻城可以,反刘,军队将领说不定会反他。命运已经注定。

用户13xxx49 回复 01-05 12:48
你觉得20万大军愿意跟一个常胜将军还是跟一个被大得到处跑的王?而且都是韩信自己招的兵

不知者不言 回复 用户13xxx49 01-06 12:32
事实就是二十万大军都跟了会逃跑的王

似是故人来
似是故人来 43
2021-01-04 19:40
韩信自立最后能不能成事我不清楚。但居然有很多人认为他无法控制军队?韩信要是连这点能力都没有,那还不如改个名字,叫韩渣

用户55xxx21 回复 进击的侦探 01-19 21:43
以他在军中威信要弄死刘邦派来的人轻易而举 人还是他招的 要想反培养点自己的亲信不难吧

进击的侦探 回复 01-06 11:16
旗号都是刘邦的,你以为招上来就能是自己的军队了?

Ai
Ai 41
2021-01-03 14:26
军队是韩信自有就行,可惜不是啊,拿什么自立?

我与曹贼何异 回复 01-03 20:06
他要有自立的想法军队就是他的,只有少部分军队是刘邦给的,大部分都是他后面招的,你觉得一个能忽悠一万人去跟二十万人拼命的人没有办法让军队效忠自己吗?

Ai 回复 我与曹贼何异 01-03 21:03
真当韩信一人撑起军队?刘邦原有的手下有些归入了韩信属下,一方面辅助韩信北上攻城掠地,另一方面是监视韩信,预防他背叛刘邦,有这想法他就死定了

生死看淡,不服就干
生死看淡,不服就干 34
2021-01-05 11:12
养寇自重都不懂,韩信干死项羽,傻瓜都知道他离死不远了,他以为刘邦不会杀他,一个小混混流氓出身指望他共富贵不是开玩笑吗[得瑟]

饭特稀 回复 01-19 20:07
刘邦:污人清白前都不做好功课吗?你说的这些于朕何干?

召唤师 回复 饭特稀 02-01 12:26
嗯,都推给吕后了,我可没动手没下令[笑着哭]

哎哟我去
哎哟我去 29
2021-01-12 20:53
项羽错在错在太强大,强大到所有人都怕他, 强大到自己觉得自己无敌。所以大家就想着先一起弄死他, 剩下的都是垃圾,自己能搞定。最后刘邦捡了

哎哟我去 回复 饭特稀 01-20 22:56
项羽垓下被围有多少路人马?告诉我, 全部不是刘邦告诉别人我们一起把项羽弄死了,然后多分一点地给你? 最后那些异姓王有几个好下场? 傻的可爱

饭特稀 回复 01-19 20:37
刘邦捡了?我吐了🤮,人家到死都是在统一的路上奔波劳碌!汉王和山东六国的王确实是项羽封的,就认为项羽太强大,别逗了好吗?那是合作灭秦

红马831
红马831 27
2021-01-04 09:32
韩信没条件自立,他要是从小兵一步步爬上去的倒有点可能,直接当大将军都是刘邦的人,除非他有本事在项羽刘邦对峙的时候把刘邦安排在身边的人清理干净!

苏海健110 回复 01-04 12:20
一个鸿门宴都解决了,只是他没那想法

Ai 回复 苏海健110 01-05 18:14
你有鸿门宴,我有张良梯,道义上呛死再说,然后陈平一波诡计,gg,玩道义跪谋,韩信不过刘邦张良陈平这三

砖家云公子
砖家云公子 23
2021-01-13 05:05
韩信是在太年轻,讲义气,如果韩信人到中年就会自立为王,韩信自立为王,这个天下就是他的,利用项羽干死刘邦,然后再干掉项羽。韩信差刘邦就是心狠手辣这一点。年轻人常常看不破红尘。

闭门造车 回复 01-14 12:20
明白人

開心 回复 03-19 06:28
感觉韩信自立可以。

双木为林
双木为林 20
2021-01-14 01:04
韩信最好的结局是不反也不帮,在齐国招贤纳才,慢慢清除刘邦的亲信,比如樊哙之流,培养自己的势力,扩大地盘,让刘邦与项羽慢慢打去!然后把刘邦项羽一锅端!

用户12xxx80 回复 01-20 11:16
人才[点赞][点赞][点赞]

用户12xxx80 回复 02-06 23:15
可能吗?明明是刘邦的手下,敢不服众刘邦的命令去打项羽?还谁也不帮,幼稚?刘邦养着你韩信是在玩吗?敢不听命去做事?

憨痴呆傻
憨痴呆傻 18
2021-01-03 21:12
韩信自立根本不具备条件,看看甘心身边的将领都是谁?那个不是丰沛集团老人,再看看被等齐王后,刘邦迅速封曹参为齐相国,并率军入齐,灌婴为齐御史大夫!项羽东城战败,向东南串逃,刘邦让韩信率兵合围项羽,堂堂齐王乖乖领命去合围项羽,却把齐地留给曹参管理,这说明什么?韩信从来都被刘邦玩的死死的,韩信虽然玩政治不如刘邦但绝对不是傻子,被刘邦俘虏也是昧着良心杀了钟离昧,带着人头去请罪,韩信如果真的如《淮阴侯传》里写的那么牛逼,再傻也不至于杀友请罪吧?

初秋乂 回复 01-09 10:24
你封你的,我不接受,刘邦有什么脾气?那时候兵仙是吹牛逼的?就你曹参灌婴带兵来,人家有多少吃多多少,从刘邦被迫封韩信为假齐王时就说明刘邦几乎没能力掌控韩信了,只是韩信没有真心背叛刘邦的想法

闭门造车 回复 初秋乂 01-14 12:13
明白人,其实韩信就像是一个暖男相信了渣女。[笑着哭]被刘邦耍,根本不讲道义。[笑着哭]

晨风
晨风 18
2021-03-13 15:36
韩信不傻,只是愚忠罢了,要想掌控军队更换亲信领队就行。很多自立的人啥都不懂都可以,谁说皇帝啥都会啥都行的?选拔人才你觉得韩信都不会吗?

幻想奇葩 回复 余生╮请指教 03-16 14:58
项羽刚看到韩信的才能,被萧何挖走了,在楚怀王的干涉下,刘邦实力已经超过项羽了,只是打仗不行,韩信想成立一番功业心动不已就跑了。

余生╮请指教 回复 03-15 20:14
别傻了,韩信跟忠真扯不上关系!他几次三番的犹豫 不听刘邦调令,后半生都在纠结反与不反。最后一次 因钟离昧 刘邦都给他足够时间选择了 宁要等刘邦上门他才献上钟离昧人头,可坑苦了是他为知己的钟离昧[得瑟]

A胡
A胡 18
2021-03-18 17:33
韩信唯一的机会就是别把项羽打太狠了,然后两边都要拉拢他,然后就三足鼎立呗
UC网友68xxxx9608
UC网友68xxxx9608 16
2020-12-31 14:31
还是不够死忠,象张良、萧何等们的死忠何来日后人们的叹息?说不定是君臣的段佳话

用户11xxx66 回复 01-04 12:26
萧何自污,张良隐退,他俩还不是军事统领,尚且如此,韩信他能好过吗?

Ai 回复 01-03 14:31
前面多次不救刘邦,然后还逼刘邦封自己齐王,后面再死忠也是死,再加上手下军队是刘邦的人,自立行不通,死忠又没用了,项羽那边又是满满的仇恨,只能等死了

UC网友10xxxx6130
UC网友10xxxx6130 15
2021-01-10 09:44
韩信自立,能不能三足鼎立不重要,重要的是以后不用选那种憋屈的死法了,装麻袋吊起用棍棒打死,这就是开国第一功臣的待遇啊………

万水千山 回复 01-28 10:32
不是竹钎插死的?

心是莲花开 回复 02-01 09:08
韩信勉强进前三而已,第一你也真敢说

UC网友75xxxx0544
UC网友75xxxx0544 13
2021-01-08 17:11
如果韩信真的自立,应该会成功,天下就会形成“三足鼎立”的局面,会有大批的能人奇士投奔他

花月夜 回复 01-18 10:11
游戏玩多了吧,人才就这么多,不会无限刷新,统帅牛的人几个可以当皇帝,打仗一直都是为政治延续,白起孙武李靖那个不是当代无敌的存在,成事了吗?

饭特稀 回复 01-19 20:26
事实证明恰恰相反!先不讨论能不能成功只要韩信敢公然自立,名声就烂大街了,在古代背叛旧主,而且还是有大恩的旧主基本都没有人敢跟他了,手下也会离心离德,陈友谅不是这样吗?

UC网友93xxxx4810
UC网友93xxxx4810 12
2021-01-04 11:25
韩信跟项羽是一类人,韩信比项羽能忍,但是说白了他们还是一类人,只能为帅不能为王

一路向西 回复 01-11 13:23
有些事情是机缘巧合,别搞的自己很懂似的,刘邦的成功正是没有礼仪儒学的束缚,更能看到本质,他也够狠

UC网友93xxxx4810 回复 一路向西 01-12 14:00
我很赞同你这句话,别搞得自己很懂似的

在拉萨的天空下
在拉萨的天空下 11
2021-01-06 18:45
韩信军事无敌,项羽武力无敌,刘邦装孙子笼络人心无敌,韩信和项羽合体无敌,但是,但是不可能

召唤师 回复 02-01 12:36
没人能同项羽合作了,最多不帮他。项羽把他上司都杀了,宋义和怀王作伴去了。

用户55xxx21 回复 01-19 22:13
韩信为帅项羽为先锋当时可以扫平世界

用户17xxx40
用户17xxx40 10
2021-01-10 14:26
飞鸟尽,良工藏,功臣可杀不可留!一再过一千年的帝王还会这么做!自己以为自己出了力了,在君王眼里不过就是一颗随时可扔的棋子!还有一句古话,没有杀爹的心永远都做不了君王!

幻想奇葩 回复 召唤师 03-16 15:07
那时候不会被人唾骂,但是反主失去仁义就会被人唾骂。

召唤师 回复 02-01 12:39
项羽抓了刘邦妻儿老小和老爹,刘邦还真就是那么狠,为了逃命车跑快点把妻儿老小都从车上踹下去,这一般狠人还真干不出来。

枯骨
枯骨 9
2021-01-06 19:24
自己坑了刘邦,有实力了还不闪人,自己作的死,不冤。
老高
老高 8
2021-01-04 08:03
两个项羽同时打他刘老三,恐怕危险了。
国士无双
国士无双 8
2021-01-05 11:53
至少不会被诱杀[笑着哭]
轻声细语如我
轻声细语如我 8
2021-01-07 13:04
知遇之恩无以为报 奈何别人用完就杀 还是不够黑
初秋乂
初秋乂 8
2021-01-09 10:20
从刘邦无奈封韩信为假齐王就说明刘邦根本无法掌控韩信…说什么韩信手下都是刘邦的将军…可能吗?要是韩信真心背叛刘邦,这些人就算有也会死的很惨,从他后面说的话来说,他根本就没想着背叛刘邦

用户55xxx21 回复 不知名的丶舔狗 01-19 21:51
真能编 有几个皇帝能控制将军带出去的兵的 还是他自己找的

不知名的丶舔狗 回复 01-11 11:24
可以控制的,只是当时刘邦正在受难,因为韩信立功请求封代理齐王,管理齐地,如果刘邦不同意,寒了是将领们的心,立那么大功没封赏,手下的士兵怎么想,所以刘邦最后就说那么一句,既然作王,何必代理齐王,直接封齐王,这是维护军心的一种方式

HHHzz
HHHzz 8
2021-01-22 03:07
为什么这么多人相信韩信帮项羽打刘邦,刘邦不死呢?为什么这么多人相信韩信两边都不帮,刘邦能灭掉项羽呢!韩信是刘邦和关羽对峙的时候一个很关键的人物,韩信没能力自立?当时彭城之战的时候刘邦被打得很惨的时候,他能控制韩信吗?韩信是马上去救刘邦吗?刘邦能完全掌控韩信的话就不用经常催韩信来救援,韩信都不来!再到后来,如果真的是那么能控制韩信,为什么要封他齐王!不要小看韩信,他虽然是政治方面几乎为零,又天真,他的确有能力成为一方诛侯,不是很多人可以被称为兵仙的

幻想奇葩 回复 03-16 15:09
韩信那会确实有实力自立。他不敢。

安乐一生 回复 02-12 20:42
古代打仗靠的是什么,别把现在对项羽的好感弄到古代,当时项羽的作为让当时的百姓寒心了,而刘邦不会,你当是现代么,只要有导弹就行了

不想一无所有那就别轻言放弃。
不想一无所有那就别轻言放弃。 7
2021-01-04 21:53
谋士说,韩信帮项羽,则项羽胜,帮刘邦,则刘邦胜。谁都不帮则形成三足鼎立之势。韩信说,我若自立,这天下的战争将永无止尽,苦的是百姓,那就用我一人的命来换百姓的安居乐业。汉朝建立后不久后,韩信结果死在吕后手上了。

花月夜 回复 01-18 10:13
韩信还没有这么高的觉悟,你意淫的吧!韩信政治为零的人觉悟这么高吗?他以前好像还是一个小混混

不想一无所有那就别轻言放弃。 回复 花月夜 01-18 17:53
[笑着哭]

tb22286952
tb22286952 7
2021-01-05 17:31
张良和萧何能和韩信比,杀了他们对刘邦有什么好处,就是多领点工资,韩信就不一样!真的反了刘邦第一个死。项羽就不会放过刘邦
单身贵族
单身贵族 7
2021-01-21 10:12
当时项羽还没败,如果韩信自立为王的话,就是一个三国时代了。而且韩信可以坐看项羽刘邦争霸。先天就更强。至于说治国。刘邦一个平民会治国吗?还不是后天学习的。再说一个国家不是靠国王治理的,得靠大臣

幻想奇葩 回复 03-16 15:10
刘邦治国不会,但是他会控制人,他让陈平,张良他们治国。

长治久安 回复 01-24 09:02
你想多了

龍游四季._@$_$'$
龍游四季._@$_$'$ 6
2021-01-07 12:14
错了应该是不去救援,等项羽打败了刘邦干掉了刘邦他就独立了然后在打项羽他就可以做皇帝,了,就以他的军事能力说不定又是一个成吉思汗,统一全球[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]

冲阵 回复 01-14 14:59
韩信治国比估计比项羽强不了多少,背叛刘邦又不会有人相信他,尤其是政治完全不及格,绝对找死。

用户86xxx20 回复 02-10 17:25
这个理论不成立,张士诚已经给出答案了

蓝血球
蓝血球 6
2021-01-09 00:51
韩信有将才,却无帝王之气,所以给他一万次机会他也不会自立一次。

一路向西 回复 01-11 13:20
什么是帝王之气?还不是儒家思想给害了

砖家云公子 回复 一路向西 01-13 05:09
是的,本质上他舍不得忠义二字。

天行健
天行健 6
2021-01-09 11:26
自古正人君子没有成事的
用户55xxx21
用户55xxx21 6
2021-01-19 22:09
古时候没有现在的信息化,当兵的谁给饭吃跟谁而且韩信在军中威信极高
UC网友14xxxx5232
UC网友14xxxx5232 5
2021-01-08 22:04
自立为王不是上策,最好是安定齐地,应承刘邦,培植势力,按兵不动。如此楚汉则成僵持之势,以项羽的政治素养多半与刘邦死磕,天下三分之势成矣!

用户86xxx20 回复 02-10 17:28
然后韩信就成了张士诚

桑德兰 回复 用户86xxx20 03-15 21:24
韩信岂是张士城之流可比,韩信的军队是项加刘之和还多,地盘也富有的齐地,人时和地利占了俩

非少年
非少年 5
2021-01-09 18:53
韩信被刘邦夺了多少次兵权,睡醒了兵就被刘邦带走了,想自立说不定哪天睡梦里就挂了,老板终归是老板。
咖啡的味道
咖啡的味道 5
2021-01-14 22:19
秦始皇时期是最发达的时候,可惜死的太早,多活20年华夏面积还会变大。

万水千山 回复 01-28 10:32
国力已经衰竭了

往事如烟
往事如烟 5
2021-01-16 15:35
韩信的兵权那么容易被刘邦夺去就可以说明韩信的军对大多不忠诚余他,而只忠诚余刘邦,兵权只是一个东西如果韩信要是能把军队控制好就算刘邦夺了兵权也没用

用户14xxx63 回复 02-08 23:42
韩信只是没反心,真要反军队不可能听刘邦的。

积木人生。 回复 用户14xxx63 03-19 20:25
你还真是张口就来,韩信反的话死的更快。

随缘
随缘 5
2021-02-03 01:00
韩信会那么傻吗?他要自立为王肯定会先铲除刘邦的势力,韩信从刘备那带去三万人有几个将领,在刘邦失利后天下诸侯都反刘邦投项羽,要不是韩信去收服的话,项羽还会给刘邦翻身的机会吗?别说韩信反不反刘邦,只要韩信不帮忙,刘邦估计不死也掉层皮,还谈什么日后建汉朝。楚汉之争的最后三大势力,刘邦,项羽,韩信,谁能得天下韩信是最关键人物。

用户86xxx20 回复 02-10 17:27
这倒是

李花开遍
李花开遍 4
2021-01-09 15:35
县官不如现管。如果韩信真的拥兵自立了。他就必须成为政治家。韩信又不傻。

非富即帅 翘楚之才 回复 03-17 02:09
他手下不会杀了他自立?

李花开遍 回复 非富即帅 翘楚之才 03-18 21:45
韩信的兵是他自己招的。而且军中的那些操作完全可以避免这些。

或与非
或与非 4
2021-01-20 10:36
自立又怎样?粮草都是刘邦供应,当时情况下粮草没法解决,那么多人活不过一个月,韩信部队不是被打死的,而是被饿死的

万水千山 回复 01-28 10:35
齐地收粮不行吗?各地诸侯都是汉王供给吗?

用户86xxx20 回复 02-10 17:26
谁告诉你的

梦想映照未来O
梦想映照未来O 4
2021-02-02 18:55
韩信如果不能彻底控制军队,怎么征战,就凭韩信两个字,多少人愿意给他卖命,有能力又年轻,有手段,可惜啊,败给了道德,要脸,刘邦老祖宗就是不要脸,腹黑。所以成功了
半生缘
半生缘 4
2021-02-03 12:33
韩信唯一的出路就是反刘邦,不然走哪一条都是死路一条[笑着哭][笑着哭][笑着哭]

幻想奇葩 回复 03-16 15:11
至少没死那么窝囊。

用户86xxx20 回复 02-10 17:31
反刘邦,项羽胜,然后项羽灭他,两不相帮张士诚就是韩信的例子,我倒是觉得跟刘邦,然后别想别的,自己安安分分的过富贵人生罢了

有所为
有所为 4
2021-03-08 23:40
刘邦说,狗是捕猎,人是指挥。将军就是狗,他是猎人。话糙理不糙。看到有猎人被自己养的狗咬死的吗?自立个毛线啊
落飘零流水
落飘零流水 4
2021-03-12 04:31
韩信根本不需要反,当时刘邦几十万人被项羽几万人杀得落花流水的时候,韩信只要按兵不动,不去救他,刘邦直接凉了
西红市首富王多鱼
西红市首富王多鱼 4
2021-03-13 23:31
要不是韩信刘邦已经不行了!为啥给齐王,还不是希望韩信赶紧出兵救自己。韩信就是心太软!胯下之辱你听说韩信去报仇没?换个人早把那几个人凌迟了。韩信但凡狠一点,等项羽灭了刘邦,天下不一定是谁的呢!还管不了军队,真这样刘邦还用封韩信齐王?!还用忌惮韩信把他软禁?!
絕嶺雄風
絕嶺雄風 4
2021-03-15 13:30
韩信自立有难度,因为刘邦好几个老臣樊哙,曹参等都在他帐下,除非他能搞得定不内乱。
辉哥
辉哥 4
2021-03-15 15:09
韩信在军事颠峰的时候,他真的是有机会的,他只要避开项羽,此时此刻的刘邦必被项羽所灭,形势已经是走向了韩信,十分有利,机会不是任何时候都有的,错过了,形势的结局大好光明刘邦,最后是被刘邦罢免了军权[得瑟]
无奈的风V5
无奈的风V5 4
2021-03-18 13:26
那他就不是现在民间的“齐王”了。
用户15xxx17
用户15xxx17 4
2021-03-23 13:23
手下的人都是跟刘邦的,敢反死的更快
人累心更累
人累心更累 3
2021-01-06 10:58
韩信只要按兵不动就行了,刘邦肯定会被项羽干掉
奶粉中的金子
奶粉中的金子 3
2021-01-06 13:09
韩信也是聪明人,拥兵自立的风险太大,首先一旦脱离汉军编制,他手下的军队还能一心效忠吗?很多人都说当时很多人都是冲着韩信去的,是他自己招募的军队,但是如果他没有汉军大旗,你还觉得他还能招募到这么一支军队吗?当时天下大势就是楚汉争霸,韩信又势如破竹,大家是觉得汉军能赢,跟着韩信也能打胜仗立军功,都去跟着韩信参军,但如果韩信一旦自立,这部分人还会死心跟着韩信?首先在道义上韩信就站不住脚,如果军队哗变,那韩信早就死无葬身之地,

万水千山 回复 01-28 10:38
道义?都是王平级的,齐王是汉王封的,汉王还是楚王封的呢?

召唤师 回复 02-01 12:41
自立只会更受到拥护,谁不想做从龙之臣,做将军哪有做王公过瘾。

UC网友13xxxx8886
UC网友13xxxx8886 3
2021-01-06 18:49
所托非人
UC网友17xxxx5356
UC网友17xxxx5356 3
2021-01-08 11:23
韩信自立了,皇帝就是项羽的。
标题党都是
标题党都是 3
2021-01-12 15:51
看看冉闵的结局,韩信也差不多
烟花杀手
烟花杀手 3
2021-01-19 22:42
韩信适合做帅,并不代表适合自立门户做老大。
喃呢
喃呢 3
2021-01-20 12:19
就算韩信是第二个项羽,那也没刘邦和汉朝什么事了
用户10xxx57
用户10xxx57 3
2021-01-24 02:55
你咋不说秦始皇再多活30年[得瑟]
心是莲花开
心是莲花开 3
2021-02-01 09:17
都把刘邦想的一无是处[笑着哭],你们是有多天真,当时打仗刘邦仅次于项羽韩信,而是如果自己不像彭城那次飘了,和项羽还能打个有来有回,
用户11xxx77
用户11xxx77 3
2021-02-03 17:49
三国提前了
小张
小张 3
2021-02-04 00:40
战争的根本是为了政治的延续与诉求,军事是服务于战争的而战争是服务于政治的,韩信的政治诉求是什么,他凭什么让民心向着他。得民心者得天下,不是打几场胜仗就能实现的。韩信就算是自立了,无非是战争多打几年而已。
用户13xxx70
用户13xxx70 3
2021-03-10 23:59
没有那么多如果,如果韩信自己门户说不定项羽最后一统天下。扯呗,谁不会。其实韩信自立不自立结果都一样。
梦蝶
梦蝶 3
2021-03-11 21:43
作者这话说的?韩信本来就自立为王了。并且听了蒯通的话的。韩信最大的失误是不该没自己的想法。不该帮刘邦灭项羽,该坐山观虎斗。天下就是他的了
A蓝天、
A蓝天、 3
2021-03-12 17:50
把江山打下来,请辞做和富家翁不好吗?自古以来就是飞鸟尽,良弓藏.
宇智波 俊于
宇智波 俊于 3
2021-03-12 16:36
那韩信就最牛逼
用户16xxx45
用户16xxx45 3
2021-03-13 00:22
韩信那么厉害,为什么不学刘邦自己拉起一票人马来?又是投靠项羽,又是投靠刘邦的,说明他存在天生的短板:没有号召力,没有人格魅力,一旦自立的话,所有人都会弃他而去,变成孤家寡人一个。很多人说他被刘邦拉走人马后,迅速又拉起了一支队伍,很厉害。但他拉队伍也是打着刘邦的旗号,要不然还真不行。
苦的咖啡
苦的咖啡 3
2021-03-15 09:44
项羽就很怕韩信 自立为王 不然干嘛自己不用 聪明已经超过项羽跟多本领[呲牙笑]
陈副院长
陈副院长 3
2021-03-16 06:16
曹操:你看清他是谁了吗?他是徐晃,是我的韩信、白起、周亚夫[得瑟][得瑟]
不知者不罪
不知者不罪 3
2021-03-16 13:49
说到底,没有深谋远虑,没有当帝王的想法
用户14xxx17
用户14xxx17 3
2021-03-18 13:22
看看韩信手下大将但是哪些人,樊哙,曹参,罐婴,都是刘邦的亲信。韩信只有作战权,没有人事权。
Ai Li
Ai Li 3
2021-03-21 20:58
韩信自立会死的很惨!当然刘邦也会被项羽所灭。因为韩信手下兵马都是刘邦的人,韩信自立会被众将所杀。而刘邦没了韩信~铁定被项羽所灭
xin会飞
xin会飞 3
2021-03-24 08:15
你们看,韩信在偷水晶!!!! 韩信自立为王的话。你觉得他控制不了军队?还有刘邦对他有恩,项羽则对他有恩怨。假如韩信就在齐国称王,刘邦或者项羽谁能奈何他?不敢说三分天下,至少他韩信帮谁谁赢
用户49xxx33
用户49xxx33 3
2021-03-24 12:17
有如果的话,汉朝将不复存在
明Dumb
明Dumb 2
2021-01-04 13:08
兔死狗烹,重点是不要让兔死,项羽不死刘邦能怎么办,韩信才可徐徐图之

进击的侦探 回复 01-06 11:17
韩信想要的是世界和平。

好好
好好 2
2021-01-04 20:55
韩信倒是想养项自重,垓下之围都放跑了,奈何楚霸王不配合

用户86xxx20 回复 02-10 17:35
放你个头

用户13xxx49
用户13xxx49 2
2021-01-05 12:46
后面韩信的大军都是听到他的大名招来的,攻打齐地之前,已经是名声显赫。

长治久安 回复 01-24 09:07
没有汉军旗 你也为韩信能招到多少人?那时候楚汉争霸 都是投效汉

!+!+!
!+!+! 2
2021-01-12 08:56
这就好比一个公司的业务员,手里面有订单,就想自己当老板一样,一个公司老板,从厂房,招工,资金,生产管理,员工管理,到社会关系,订单只是其中的一个环节,如果一个业务员只凭着手里有订单就想当老板,那他真的太天真了,

A挑战自我 回复 01-13 22:40
那特么是区域总经理,请参考蒙牛牛跟省

风动云动心亦动
风动云动心亦动 2
2021-02-07 08:17
玩战术计谋的心都脏!只是韩信不够脏!说韩信能造反?有张良在他能反的起来?能力还真的不如张良!

桑德兰 回复 03-15 21:30
你三国演义看多了,在绝对的力量面前任何的花里胡哨都没有用,你以为鸿门宴是张良的功劳其实是项羽的自负和自大根本就不屑杀刘邦看不起刘邦而已,他想杀刘邦你认为张良有招救刘邦天真

用户86xxx20 回复 02-10 17:33
这个跟张良没关系

用户13xxx89
用户13xxx89 2
2021-03-08 18:14
韩信只有军事才能,政治,经济,识人,用人都太差了。
光芒下的黑暗
光芒下的黑暗 2
2021-03-10 11:15
想得美,按照你这逻辑是不是各个朝代将军都要反?
落飘零流水
落飘零流水 2
2021-03-12 04:25
居然这么多人认为韩信控制不了自己手下的军队?都以为刘邦沛县的那群兄弟能架空韩信?韩信后来的兵可都是他在齐地自己招募的
掩日
掩日 2
2021-03-14 04:29
结果一样的。韩信每用完一次兵,刘邦都会抽走韩信队伍中的老人,更换成新人。所以即使是韩信自立,手下基本上没几个自己人,更甭谈拥护自己的部队。这一点,韩信深知
等待mt预测
等待mt预测 2
2021-03-15 12:38
韩信只是一职业经理人,最多业绩好拿点红股或封个王,但公司还是刘邦这群股东的。反的话道义有亏,师出无名,加上军政骨干都是刘邦的人,家属还在后方为质,后勤兵源也要靠秦地。比较下钟会,基本没成功可能。
彭变态
彭变态 2
2021-03-15 21:29
年青的时候,也想过韩信忠心是不会反,老了才发现韩信除了蒯通,手下将领基本都是刘邦的人,他不傻是不敢反。刘邦一夜偷符夺兵权就给韩信一个警告,韩信是一夜封帅,没根基,没老班底,光杆司令。
来杯玉冰烧
来杯玉冰烧 2
2021-03-16 02:37
自立后,分封各大将军,应该能收复天天
用户80xxx02
用户80xxx02 2
2021-03-16 10:27
刘邦最无情义的家伙
胡须鹰
胡须鹰 2
2021-03-17 03:24
为臣者人前显贵,但实则每天提心吊胆,为君者位极至尊而每每揣度臣下心思,思前想后疑心重重。如世民康熙般豁达者能有几个。
胡须鹰
胡须鹰 2
2021-03-17 03:28
兵仙已是信所能达到的极巅,为王为侯皆危。
胡须鹰
胡须鹰 2
2021-03-17 03:32
古往今来,能带兵又能统治天下者,无。皆因人的能力有限,只能偏重一边,兼顾则两不出色。
Fox
Fox 2
2021-03-18 23:15
韩信要没自立的机会和能力 刘邦会几次偷鸡摸狗一样夺兵权? 齐王的身份自立足够震慑所有人
老衲
老衲 2
2021-03-19 03:28
项羽手下没帅才 项羽是百战百胜没错 攻城城破 但是走了就丢 韩信自立了也是一样
鸿锦通讯之爱情遇到爱
鸿锦通讯之爱情遇到爱 2
2021-03-21 22:11
韩信的实力具备自立。只要他有野心,什么都不是问题。人他可以自己提拔,刘邦的亲信他可以端掉,士兵他可以让自己了心腹招纳,打仗怎么打?打多久,他可以自己决定。少卖点力就行了,培养亲信人才放在第一位,时机一到自然就水到渠成了,但是他没有那么做,因为他是韩信,不是韩王。
如果
如果 2
2021-03-22 02:30
韩信封齐王时根本不想反,相反的话随便找几个理由把刘邦的安排在齐国的心腹杀了换自己的人,那时的刘邦拿韩信没辙,后面灭了项羽再想反已经晚了。韩信其实只想实现自己的军事才华,不然三国鼎立一点问题没有
爱在西元
爱在西元 1
2021-01-04 10:47
韩信但凡军事远见弱一点早就自立了,单挑项羽没人有百分百胜算,但韩信单挑邦叔就容易多了,起码不败,高祖要是当时真起兵干韩信,恐怕历史得改写,韩信最终是输给了陈平

用户86xxx20 回复 02-10 17:36
根本就没机会干韩信,项羽就把他活剐了

天道
天道 1
2021-01-06 17:12
都没说到根上,韩信自立齐地一时半会是很难消化的。田横五百士还不够明显吗?田氏在齐地是很得民心的。楚汉之争刘邦能够后来居上,与齐地牵扯了项羽很大一部分精力也有重要关系。当然也因为跟项羽死磕田氏也错过了最佳发育期。韩信的军事能力毋庸置疑,但是想在这一亩三分地快速统合资源争天下太难了

用户86xxx20 回复 02-10 17:38
时间确实不太允许,如果谁也不帮,项羽很可能短时间内灭掉刘邦,再推韩信

专治各种奇葩
专治各种奇葩 1
2021-01-19 19:10
刘邦还是赢,斗不过刘邦的,人不要脸天下无敌

桃花园 回复 02-18 06:02
没有韩信,刘邦算个屁啊!靠谁?樊哙?可笑

火狐狸
火狐狸 1
2021-01-20 22:26
拿什么自立门户,韩信兵权几次被人家刘邦夺走,自己练的兵人家就这么好夺的,说到底还是自己亲信掌的兵权不够。

桃花园 回复 02-18 06:01
夺走还有理?这是王干的事?你去偷东西,还要怪好人没有防备?[得瑟]

用户89xxx99
用户89xxx99 1
2021-01-21 13:23
韩信的谋士蒯通所说的完全就是自己异想天开的“狂言”,完全不切实际! 首先,大义名分上。古人讲究“师出有名”尤其是临近战国时代的秦末更是如此,连刘邦讨伐项羽也要用替楚怀王报仇的名义!但韩信是什么人?他是刘邦一力提拔的,真的是恩重如山了,他如果造反天下人怎么看他,会有人信吗! 其次,实力的问题。韩信虽然打仗厉害,但政治上是肯定不过关的。他也没那个实力自立,地盘上他只有齐国,河北其他地方都是有主的,河东被刘邦吞并了,赵国有个刘邦的老朋友张耳,燕王臧荼是个墙头草!他哪里来的底气和楚汉相比,更何况他都未能平定齐国,齐国仍然有田氏的反对势力,一直到刘邦平定天下才把他们解决的! 最后,韩信的内部问题。韩信是刘邦一手提拔,他带领的军队架构上是汉军,中高级将领很多都是刘邦的人,比如曹参、周勃、樊哙等等都是刘邦的死忠,刘邦曾经两次轻而易举的把韩信的军队都调走。这说明那些将领说到底还是听刘邦的,韩信如果造反他手下的将军们说不定当场把他干掉了!

桃花园 回复 02-18 05:59
借口后面加上就行了!刘邦干了那么多坏事,背信弃义,忘恩负义,杀父抛弃妻子儿子,卑鄙小人,哪一条不行?真幼稚[得瑟]

半生缘
半生缘 1
2021-02-03 12:25
互相制衡,三足鼎立。哪一方想一统就难咯

桃花园 回复 02-18 05:56
切,项羽必打刘邦!韩信背叛过项羽,在背叛刘邦,韩信觉得自己是小人吧! 韩信有刘邦一半的无耻,韩信就称王了!

wkcun
wkcun 1
2021-02-17 18:29
韩信手下都是刘邦的人,自立不了,会打仗不会治理国家,不懂谋略跟项羽一个下场[吐舌头眯眼睛笑]

桃花园 回复 02-18 06:03
你以为跟着刘邦的都是啥好人?混口饭吃而已

徐保剑
徐保剑
2021-01-05 12:11
刘邦分分钟钟灭了他韩信

用户86xxx20 回复 02-10 17:33
韩信不帮刘邦,刘邦早就让项羽扒皮了,做鬼灭韩信吗

老山 回复 01-09 14:14
韩信移封楚王后,刘邦还没有把握分分钟灭了那小子,接受陈平建议智取韩信。相反对英布就没那么多顾虑。

用户17xxx88
用户17xxx88
2021-02-12 00:23
以韩信当时的威望培养一批死忠替换刘邦的人还是可以的,但是他却认为刘邦也会像周朝分封诸王,搞分封制,他被刘邦之前一惯的大度给迷惑了。

桃花园 回复 02-18 06:04
大度?