今年是马王堆汉墓完成考古发掘的50周年。这是一个非常重要的事件。我一直称那是关于这个话题我读过的最具可读性和全面性的报道。所以今天邀请她来到节目中，详细聊聊这个话题。

我们今天中午还好好对了一下，发现依旧有许多精彩且深入的细节可以与各位听友分享。我们就从最关键的话题开始聊起吧。

不是每一个听友都清楚马王堆这座汉墓的重要性。马王堆汉墓之所以重要，首先在于它出土了一具千年不腐的女尸——辛追，还有许多极为重要的，能够推动我们学术认识的帛书的出土。此外，各种漆器和丝织品，让我们对中国古代的手工业有了更为深入的了解。当时正值文革时期，这个特殊的时期里意外地发掘出了这座汉墓。这三座汉墓是20世纪中国和世界上最重大的考古发现之一，并且在国际上产生了极大的影响。直到今天，很多中外游客络绎不绝地前往湖南省博物馆参观马王堆。

对于中国这样一个历史悠久的国家来说，墓葬的发掘工作不显得陌生。特别是2000年以后，随着基础建设的推进，新的重大发现不断涌现，比如海昏侯墓等。马王堆汉墓之所以重要，一方面是因为辛追夫人——那具千年不腐的女尸。很多游客到长沙来的第一站就是湖南省博物馆，针对辛追夫人的参观成为了一个热点。

在学术界，马王堆汉墓的意义同样重大。特别是在上世纪七十年代，这些考古发现对“疑古思潮”是一次重要的回击。当时很多人认为先秦的许多著作是伪作，为了某些目的而编造出来的。然而，马王堆中出土的许多帛书，证实了很多先秦文献的真实性。这些发现对于古文字学、中文学、文献学、历史学、考古学等多个学科都有重大意义，提供了新的研究方向和突破点。

这让我想到，善学姐之前采访过两位学界的泰山北斗——已故的清华大学李学勤教授和复旦大学的裘锡圭教授。他们对马王堆的考古研究有着深入的见解。学姐也可以分享一下你采访这些学界大师的感受。

文会学人与中华书局有一合作项目，得以采访这两位大师。当时通过中华书局的徐俊先生联系到了他们。我们非常有幸地到两位老先生的家中进行采访。李学勤先生和裘锡圭先生为这项考古研究付出了大量的努力。

特别是裘锡圭先生，虽然年事已高，眼睛不太好，但他依然坚持请家人或学生给他读文献，持续进行研究。他对学术的执着和坚韧让人感动。而我当时采访他，印象深刻的是他眼睛虽然看不清，但仍坚持用极大的字体，离纸一厘米的距离去阅读和批注我的稿件。他的学人风骨令人钦佩。

李学勤先生则是非常聪明和简明的人，他总是能精准地指出问题所在。例如，我提出一个问题，他会指引我去翻阅特定年代、特定文章，这些文章通常是他本人的研究成果。

这次采访经历让我深刻感受到学术研究的严谨与热情，也希望将这些感受分享给听友们。

这里我引用一下当时李学勤先生的话，因为他是马王堆汉墓帛书整理研究的专家。他对马王堆的评价是，通过对马王堆汉墓的整理和研究，可以改变我们对历史上一个时代、一个民族、一种文化的认识。裘继贵先生也提到，之前受遗骨思潮的影响，有人认为很多先秦的书是汉代以后的人造假。但马王堆帛书出土后，我们能知道有些被认为是假造的书确实是先秦时代的著作，所以对文献学、文字学、思想史和学术史都有很高的价值。

接下来我们聊一些具体的有趣的事情吧。先谈谈你是怎么去到湖南省博物馆的吧，见了哪些专家？

我是在2014年的夏天去的湖南省博物馆，但当时博物馆正好在修缮，所以没有机会见到辛追夫人的遗体。当时博物馆还在修，是一个工地，但即使这样，还是有很多人慕名前来。我还去了马王堆发掘的现场，有三个墓坑，其中一个墓坑已经被水泥封住，可以看到大墓的结构，但里面没有东西。湖南省博物馆后来改造完成后，新追夫人的展陈方式模拟了当时的墓室环境。

那时我还采访了很多人，包括1972年至1974年参与发掘马王堆汉墓的一些老先生，这也是印象深刻的。

湖南省博物馆在2011年左右做了一个全馆参与马王堆发掘的人员口述实录，几乎每个人都有一两千字的记录，比较完整地梳理了工作。我有机会面对面采访那些参与过发掘的老先生，这也是非常珍贵的经历。

我想问一个大家感兴趣的问题——当时打开棺材那一刻的感受是怎样的？你采访过老先生周世荣，他描述过这个情景，冲击力非常强。他说那个味道很臭，非常难闻，因此半个月都洗不干净。他的原话是“臭得不得了”，这种记忆仿佛他还在现场，甚至过了40年依然记忆犹新。他提到每次想到马王堆就能想到那个臭味，但与此同时，他内心其实非常兴奋，因为臭说明里面有东西还没有完全腐烂。

当时的发掘时间是1972年4月28日。他们在搞一个工程时，意外碰到这个棺材。当时还在文革时期，国家提倡“广积粮，深挖洞”。这个单位原也不知道那是个汉墓，只是传说中马王堆有个王。后来在深挖洞时，无意中发现墓葬。当时，工人挖到上面的白高尼，使得气体冒出来，有工人想抽烟时，那个气遇火竟然点燃了。

这段叙述讲述的是一个关于考古发现的故事，有关一个古墓及其发掘和保护过程。

在几十年前，这个故事像恐怖片的片头一样展开。那时，有人在一个地方发现了一些奇特的气体冒出。起初，他们的单位并不知道联系谁来处理这件事。经过一番寻找，他们终于联系到了湖南省博物馆。博物馆方面接到电话后，迅速赶到了现场，因为他们明白这种气体透露出墓葬可能未被破坏，有保存下来的重要文物。

一旦确认了这个墓葬的存在，各个单位立即调集人力，包括长沙汽车电器厂等，来进行运输和挖掘工作。然而，墓葬规模太大，他们除了动员大量工人，还召集了一些学生帮忙。最终，凭借集体力量，成功打开了三层极为精美的棺椁。

有趣的是，文物提取过程中采用了一些有经验的土夫子（实际上是以前的盗墓贼）。虽然这些人属于贫下中农阶层，但在当时的政治形势下，他们被认为更加可靠。由于他们有丰富的一线实战经验，能够成功提取各种文物。为了确保文物不受损，他们采用了很多技术和技巧。例如，一个倒挂着的人，用身体挂着毛巾，将文物一点点捞上来。

提取文物的过程中也有遗憾。曾经有一件文物是一片藕片，他们刚看到时就拍了照。后来由于处理不当，藕片在晃动过程中逐渐化为乌有，像玄幻小说的一幕一样。

通过这个墓葬的发现，还可以看出，长沙过去千年没有发生过大地震，否则这些纤维状的文物早已灰飞烟灭。曲靖先生当时也指出，不是每个墓葬都有如此的价值，这些细节故事更是令人感叹。

湖南省博物馆方面在发现刻有“新椎”字样的印章后，确认墓主人是新椎夫人。虽然当时因文革背景，提倡火葬，有人主张火化她，但最终因为其高考古和医学价值，决定保留她的尸体。

湖南省博物馆通过请示文物局局长王野秋，达成了保护新椎夫人的共识。这期间的一些小插曲也令人忍俊不禁，例如一位年轻的讲解员被要求按下抬起的新椎夫人的脚，当时吓得她闭起眼睛匆匆完成任务。

这些故事不仅显示出新椎夫人保存完整的重要性，更展示了现代科学对古代发现的深远影响。包括一些参加了毛主席保存工作的专家，也曾参与新椎夫人的文物保护工作。形势下，他们被认为更加可靠。由于他们有丰富的一线实战经验，能够成功提取各种文物。为了确保文物不受损，他们采用了很多技术和技巧。例如，一个倒挂着的人，用身体挂着毛巾，将文物一点点捞上来。

提取文物的过程中也有遗憾。曾经有一件文物是一片藕片，他们刚看到时就拍了照。后来由于处理不当，藕片在晃动过程中逐渐化为乌有，像玄幻小说的一幕一样。

通过这个墓葬的发现，还可以看出，长沙过去千年没有发生过大地震，否则这些纤维状的文物早已灰飞烟灭。曲靖先生当时也指出，不是每个墓葬都有如此的价值，这些细节故事更是令人感叹。

这个故事的详细叙述令人印象深刻。湖南省博物馆方面在发现刻有“新椎”字样的印章后，确认墓主人是新椎夫人。虽然当时因文革背景，提倡火葬，有人主张火化她，但最终因为其高考古和医学价值，决定保留她的尸体。

湖南省博物馆通过请示文物局局长王野秋，达成了保护新椎夫人的共识。这期间的一些小插曲也令人忍俊不禁，例如一位年轻的讲解员被要求按下抬起的新椎夫人的脚，当时吓得她闭起眼睛匆匆完成任务。

这些故事不仅显示出新椎夫人保存完整的重要性，更展示了现代科学对古代发现的深远影响。