张弘范但凡做过一天宋人，都可以说他是汉奸。但问题是不但张弘范没做过宋人，至少往上扒他200年的祖宗都不是宋人。他的家乡在澶渊之盟的时候被宋真宗割给了辽。所以说，从此他及他祖先生活的这片土地和大宋没有一点关系。
他的祖祖辈辈先是辽人，再是金人，他自己则是土生土长的元朝人。他1238年出生，这时候大金已经灭亡了4年。真的如果说张弘范在南宋长大，后来投敌叛变，带兵灭了南宋，那可以说他是彻头彻尾的汉奸。
但问题是人家根本不是宋人，他和他200年的祖宗都不是宋人。凭什么让他为一个没有一点归属感的国家背上道德负担呢？
周情孔思
洪武大帝，功高于天。没有朱洪武坚持北伐，燕云四百多年不闻王化，恐早就离心离德，独立建国了。
九哥 回复 07-15 11:01
洪武一统，使南北汉人归一，可以说是汉族再造，对汉族的重要性只次于秦皇汉武
漫步 回复 07-15 12:56
朱元璋再造华夏之功可不是盖的
用户10xxx26
可他是地地道道的汉人，对比一下辛弃疾！
江渐月 回复 07-15 05:56
可汉人不一定是宋人呀！就比如，今天的汉人也不一定全是中国人一样呀。那些个归依他国的汉人，或是几代几代前就移民他处的汉人，他们是中国人么？是宋朝人么？
猴年马月月下花前 回复 07-15 08:29
辽也是汉统，他走的是唐臣→契丹（独立）→辽。所以宋朝是伪一统而不是大一统。
ylh
所以说朱明最大的功绩就是再造华夏，让南北汉人重新整合为一体
天地一沙鸥 回复 09-12 06:20
所以说朱元璋得国最正
张弘驰 回复 08-14 21:45
岭南不毛之地还说啥啊，南方指的是江南，而不是两广蛮荒之地
圝圣言圝
你可真会摸黑。燕云十六州并非通过澶渊之盟送给辽国的。 燕云十六州是在后晋时期，石敬瑭为了获取契丹的支持，主动将其割让给契丹的。澶渊之盟是北宋和辽国在经过长期战争后订立的和约，双方约为兄弟之国，宋每年送给辽岁币等。
圝圣言圝 回复 07-15 22:10
蒙古的主要进攻方向是欧洲。根本就没想打南宋。要不是蒙古内部的带路党，蒙古根本就对南宋没兴趣。印度就是因为没有带路党。所以蒙古试探了一次就再也不去了。1234年金朝灭亡后，华北地区的人口约有1050万人，相对1208年的5360万人，减少了约80%。1280年，四川人口为77万多人，与1231年四川地区2000多万的人口数量相比，减少了约97%。 蒙古军队的征服过程中伴随着残酷的战争和屠杀行为，给当时的社会带来了极大的破坏和人口损失。此外，战争引发的瘟疫、饥荒以及人口迁徙等因素，也进一步加剧了人口的减少。 你们这些人给汉族造成了如此惨重的打击。还恬不知耻说保护了汉族。你们不打蒙古人根本就没兴趣打。那些人会死吗？
江渐月 回复 07-15 10:32
打不过就送呗，难怪叫“大宋”，宋通“送”。
寒塘渡鹤
宋张弘范灭宋于此，难道是栽赃于它？
Long 回复 07-15 06:46
这还真就是栽赃[得瑟]
偷闲看书 回复 07-15 08:37
这是后来的读书人故意酸他，于是在他的功绩碑上加上个宋字。
周情孔思
当年道君皇帝北伐燕云，燕云本地大族和晋王童贯的大军离心离德，最后燕地大族和女真联合，驱逐了宋军，并一起南下，成就靖康大捷。
江渐月 回复 07-15 05:57
[捂脸哭]真是没脸说了，丢人啊。
周情孔思 回复 07-18 18:58
言过其实了，部分西军战斗力仅仅是不错而已。
123456
还想洗白
用户10xxx91 回复 07-15 10:09
你的祖宗也是留着瓣子头向清廷跪拜缴税当徭役才把家族延续到现在你这代，哦，若非石头成孕的话大概元朝的时候也是这样过来的。你对他们有好感吗？
天才小熊猫 回复 07-15 08:29
别动不动就洗白，知道什么是历史唯物主义吗？
jh15-4
以他的所作所为要说是没毛病，从小在元生活长大，祖上也没受宋皇恩，在他眼中南宋就是个普通的敌对国家，自己端着元朝给的饭碗去打朝廷的敌人是再正常不过的事。至于他汉人的血统是那个时代的悲哀，燕云十六州分离太久，哪里的人只能各为其主
范奎雷 回复 09-24 14:14
灭辽后，当时有一位郭将军，带人反金归宋，结果面对金国压力宋廷直接把那人卖了，纳了投名状，想安心做金人儿子[捂脸哭]
123456 回复 01-04 10:42
一看就是萨缺，米帝都说了，你出生在马圈，你就是马吗？
姚彬
所以说他是汉奸没说他是宋奸啊[呲牙笑]
黄金 回复 07-15 09:41
你确实没有跪自己同族，你跪的是异族人。然后帮异族人把同族给灭了。你可以说自己是生活所迫。但对同族来说，你就是叛徒。
牵着纲子去打猎 回复 07-15 12:40
所以呢？你不会认为宋朝朝廷是广大汉族老百姓的吧？大逆不道哦，要被凌迟的哦[得瑟]
外公
相当于华裔或者叫汉裔更准确点
西北望丶射天狼 回复 08-31 17:38
包衣么，谁不知道？
夜漫星空 回复 09-07 08:26
你有概念，说的跟自己很懂似的，井底之蛙
陆刚-刚刚
需要背负，因为我们被满清统治了近三百年，我们也是汉人。
江渐月 回复 08-31 03:23
清朝是多民族大一统国家，现在我国也是五十六个民族是一家。不接受国家多民族统一性么？
风凌度 回复 07-20 06:33
满清从大明开始就是世代封官大明正经的边卫，那叫造反。从战国燕国开始辽东就是常用兵源！[微笑]你们这种没文化的人就容易被挑拨，你以为中国古代的游牧为啥强？汉化程度越深就越强[微笑]不说自己是哪哪国家的后人都没这个资格入主中原[微笑]满人除了有战国燕国血统，连岳飞的血统都有。佟姓就是岳飞后人。征辽东的时候生的后代。
曾鹏
崖山之后无中华，不管是谁在崖山写下碑文（灭宋于此），都是中华后代的敌人，应该痛恨的人。
单衣试酒 回复 07-15 15:06
日本人拿这个来羞辱个贬低我们，并借此抬高自己民族。你还信了他们
单衣试酒 回复 07-15 15:17
补充一下，崖山以后，儒家没有灭掉，汉家衣冠还在，祖先牌位和祭祀还在，民间的礼仪还在，怎么就无中华？即使是满清，衣冠是变了，但整个民族的传承还在，人与人之间的生活习惯礼仪人际关系的组织制度等基本上没变。换个人坐朝廷不等于灭族，灭了文化才叫灭族。
江渐月
张弘范当然不是汉奸，他是元军汉将。元朝尚且是中国朝代，今天的外军里有几个华裔面孔不也司空见惯了么？那么有一天与外军的仗打起来了，难道要因为外军里有华裔面孔而手下留情？
江渐月 回复 07-18 12:54
当然没关系，但不妨碍人家基因里就带着亲近中国的喜爱感吧？
江渐月 回复 07-17 14:08
宋朝虽然是中国历史朝代之一，但和今天的中国人也没多大关系吧？和你有关系吗？还是你打算航中复宋？
qzuser
宋=汉吗？辽国金国的汉人不是汉人吗？他转头带着蒙古人去攻击同为汉人的宋，难道不是汉奸？如果说他是蒙古人，请记住，他的堂哥叫张世杰，宋末三杰之一，和文天祥，陆秀夫齐名的民族英雄
牵着纲子去打猎 回复 07-18 13:31
你这话放在宋朝就是大逆不道，要被凌迟的[得瑟]
qzuser 回复 07-16 12:58
开喷之前动手查一下两人出身有这么困难吗
华丽的逆转
认都不认识
猪的理想 回复 陈优红 07-16 18:42
西夏在铁木真时期就被灭了。
陈优红 回复 07-15 13:30
那时候还有个西夏国
颜超
宋辽澶渊之盟后，代表赵宋抛弃了北方，而风波亭之后北地百姓对赵宋已经绝望！
范奎雷 回复 09-24 14:13
灭辽后，当时有一位郭将军，带人反金归宋，结果面对金国压力宋廷直接把那人卖了，纳了投名状，想安心做金人儿子[捂脸哭]
令狐冲
所以这是准备给哪些人洗白做铺垫？
牵着纲子去打猎 回复 07-15 12:41
你又想黑谁？[得瑟]
范奎雷 回复 09-24 14:13
灭辽后，当时有一位郭将军，带人反金归宋，结果面对金国压力宋廷直接把那人卖了，纳了投名状，想安心做金人儿子
日月潭
明洪武大帝驱逐胡虏恢复中华的旷世奇功
阿卡丽 回复 08-09 02:56
反清复明都是什么人？早干嘛去了[哭笑不得]
日月潭 回复 阿卡丽 08-09 06:13
七十二烈士，酣战春云湛碧血，四百兆国子，愁看秋雨湿黄花
10013438
没错，从历史上来看，燕云十六州分离的时间比宋朝成立的时间长，从理论上说，他们根本不是宋人！
一生有你
赵宋这样的王朝苟延残喘，有什么值得为他卖命的？
范奎雷 回复 09-24 14:13
灭辽后，当时有一位郭将军，带人反金归宋，结果面对金国压力宋廷直接把那人卖了，纳了投名状，想安心做金人儿子[捂脸哭]
123
主要的一点是古代时候统一民族的观念还比较淡薄，但凡在中原地区生活时间一长，就自然而然易于接受，反而国家这种实际意义上的划定更容易被绝大多数人接受。
用户15xxx69 回复 07-17 06:56
宋朝的时候已经不淡薄了，只不过是被抛弃了而已，南宋一次又一次的折腾已经耗尽了北地人民的心，每一次的北伐都代表着支持南宋的北人被屠杀一遍，而北伐失败后南宋又把这些人出卖给了金或者是蒙古以换取和平
范奎雷 回复 用户15xxx69 09-24 14:17
灭辽后，当时有一位郭将军，带人反金归宋，结果面对金国压力宋廷直接把那人卖了，纳了投名状，想安心做金人儿子[捂脸哭]
亲爱的达瓦里氏
他是汉人，不是宋人。他是汉人，不是汉奸。宋人和汉人，有啥关系。有病。大宋一个地方政权而已。
波波老师
是汉人，但不是宋人。另外，有些历史连续剧可不可以有点点常识啊，什么“投奔宋朝”，什么去“清朝出使”，什么“南宋的🐶官”，真的听不下去。
波波老师 回复 08-23 12:06
谢谢。
波波老师 回复 08-23 12:07
西夏，是称为夏国，还是西夏？？
牵着纲子去打猎
南宋的建立者宋高宗割地求和，自称子侄，显然是个汉奸，那么他建立的南宋当然是个汉奸政权，所以消灭汉奸政权的人当然不是汉奸
归鹭
只能怪宋自己不给力
冰圣幽紫竹
他应该是蒙古人
张大炮 回复 07-16 09:44
是汉人，但不是宋人，他打宋国和秦始皇打赵国一样。
冰圣幽紫竹 回复 07-17 14:32
大唐灭亡后，天下分崩离析四百年！你觉得几十年前移民美国的华人还认识你吗？
英师图考公教育
就像现在的新加坡
我想说在座的各位都是
说洪承畴是汉奸我认同，说张弘范是汉奸就纯属瞎扯。如果这也能成立，那么岳钟、，曾国潘、左宗棠也算。
专怼网谍
汉奸一词源于汉朝，指身为汉人却替外敌做事者，当时的代表人物是中行悦。后世沿用，汉已不是指朝代，而是指国家。汉奸一词从来都没有汉族的奸人之意，毕竟现代的民族概念提出不过一百多年，今天的汉族概念是新中国建立后确定的。汉奸一词是历史延续下来的概念，以今天对民族的定义去考量历史上的人物，不是说不清楚，而是故意扰乱视听，用心不良昭然若揭。
牵着纲子去打猎 回复 07-18 13:59
多少大汉奸令堂？[得瑟]
牵着纲子去打猎 回复 07-18 13:59
哟，理屈词穷吐泥沙，恼羞成怒急跳墙了啊[得瑟]
冰雪紫芝恋
就像戴琦和中国毫无关系一样
shake it
你这样说整个河北从唐晚期是不是都不能算汉人了
1111
有道理。如果以血统论，认为他是汉人所以就是汉奸，那川岛芳子这么算？
东山亮
自唐末以来中国一直处于分裂状态，他可以说是统一中国的大英雄。
阿莫西林胶囊
这就像你说入关的汉八旗是汉奸不？新加坡是汉奸不，美军里的华裔是汉奸不，还不是看文化认同感和立场问题
用户10xxx76
他是汉人吗？如果是汉人，不为汉人谋利做主，不为汉人利益奋斗。为外族利益伤害汉人利益难道不是汉贼汉奸吗。
西瓜桑、 回复 07-15 17:03
[开怀大笑]看你怎么看历史书的传承了。按日本人的理解，唐宋元明清，按明史纪事，唐辽宋西夏大理元明。按满清的顺序，唐辽金元明清。我们的认知顺序，其实默认都是日本人认可的观点，也是现代历史课本的观点。但是按西方学者认为的，大部分是认可明史纪事，也就是唐后辽宋西夏金大理都是中国。按文中说的，他是汉人，但是是辽汉人，不是宋汉人。如果还不了解，你看蜀汉政权正统，还是魏晋政权正统，又或者是认可魏吴政权。这些国家里都是以汉族为主的国家，也就是三国概念，而两宋时期，其实就是四国概念，汉奸这个说法不准确，宋奸更加不靠谱，对方压根和宋朝没关系。只不过我们大部分人受到文学作品的影响，才认为宋等于中国这个概念，其实他就是偏安一隅的政权。哪些吹鼓蜀汉或者曹魏的，其实也是偏安政权，不代表整个汉族文化的继承。
莲花山樵
古人最认传承，即便二百年，也知根在何处，源于何方。说他汉奸并不为过！大华夏源远流长，炎黄宝塚香火至今依然旺盛，连海外华人华侨都回来祭拜，就是这个道理！
牵着纲子去打猎 回复 07-15 12:46
古人只认自己家族的传承[得瑟]
青春特攻脐丹 回复 07-17 13:36
你这没道理，要按你这说法，汪精卫还世受清朝皇恩，他出生时清都还没亡呢。
任晓
儿皇帝石敬瑭沙陀族人，一样被骂了千年
牧师 回复 07-18 15:00
后晋是汉人政体，所以石敬瑭虽然不是汉族却是汉奸
猪的理想 回复 07-16 18:43
你会对年纪比你还小的人叫爸爸吗？
~逸动~
再造华夏只三人 嬴政 杨坚 朱元璋
那年夏天 回复 07-17 06:25
袁世凯
用户10xxx28 回复 08-05 14:40
那些随意骂老朱的，是不会知道的。
脉脉斜辉
宋朝昏聩成那样，灭亡是迟早的事儿，不被张弘范灭也被其他人灭。
云藏锋
北地汉人世侯，有独立的封地，独立的军队和行政权，和满清入关封的汉人藩镇一样一样的，没法说，毕竟人家前期是真舍得给权，对于汉人世家重家族而轻朝廷来说是个致命诱惑！
用户10xxx22
清朝把外东北送给沙俄，把台湾送给日本，把香港送给英国，这些地区的汉人就毫无顾忌地攻打中国？除非你已经归化为异族人。比如岩里政男。
是鬼旦啦
中华民族伟大在于华夏文明强大凝聚力，向心力，民族大融合中华历史的核心，首先是秦汉时期第一次大融合汉族，第二次就是高度汉化的鲜卑族，到杨坚统一国家，隋唐实现了第二次民族大融合，全国各民族高度参与国家管理，好多名将都是番将。我学历史与近年来，国家层面是认为辽，金，蒙古都是正统，至少他们自己都非常努力认为自己是正统，清的最大功劳莫过于统一全国，满蒙联盟是他们统治的核心，后期还统一西藏新疆，非常重要的贡献，现在这些满族也高度融合中华民族的一部分了。
强夫
蒙籍华裔[大笑]
Moses
对于普通老百姓，爱国是个很奢侈的玩意儿。爱国也得需要资格。
清风
不过他的后代被元庭灭族了！
那年夏天 回复 07-17 06:23
霍去病没有后代。
牵着纲子去打猎 回复 那年夏天 07-17 16:31
有一个，死的早，霍光过继了一个，后来霍去病一支随着霍光家族一起覆灭了
独孤无剑82
辽金都自认为是正统，北方金人汉人叫北人，南宋汉人叫南人，凭什么你南宋能代表汉人？北人统一南人那叫内战！
用户10xxx69
洗白水军
恋水如心
伊朗的阿塞拜疆族对伊朗有归属感那吗？绝对有，连宗教领袖都是阿塞拜疆族的。那么对阿塞拜疆共和国呢？
呵呵
不能指望日本的华裔美国的华裔会帮中国
风之利刃
新加坡人说我和中国没有任何关系，为什么要对中国人好。
眼镜柴
汉奸指汉人叛徒，说他是汉奸没错，又没有说他是宋奸
真的假不了
周文王，周武王是华夏族吗？
东风 回复 07-15 17:33
还整个姬姓是后人传说的，这完全暴露了你自以为是的无知、无聊，我敢说你没上过什么正经大学，尽看一些网上小报，当成学问了，不适合聊这些事，货场里有很多扛麻包的活，挣点钱多好，跑这来扯这个，多没意思啊。
真的假不了 回复 07-15 12:19
知道华夏族的历史再来评论吧？
沙棘
朱紅章也是地地道道的元朝人，是不是就可以说他是元的叛徒？是元奸？或者说是蒙奸？我们要建一个好人的标准，谁推动了社会进步谁就是好人
用户15xxx48
张天纲：国之兴亡，何代无之？我金之亡，比汝二帝何？
听风赏月
没受过一天汉输.薪
用户37xxx91
你个假洋鬼子翻译官
呵呵
你说他是宋奸不对，金奸不对，辽奸也不对，唯独说他是汉奸绝对正确！因为他是汉人！
莒子
他虽不是宋人但是汉人啊，不是宋奸是汉奸！
牛牛龍
他是华裔元人，跟宋有鸡毛关系，沈经兵！接触过移民米国才10年左右，的汉人，人家满脸米国优越感，完全把自己当米国一份子，更何况这种几百年就己不是宋人。。。。。。
用户14xxx96
辽宋金蒙时期战乱频繁，北方汉人为自保，以族而聚，坞堡林立，在乱世中，部分毁于战火，有部分脱颖而出，变成当时各方所拉拢或者依靠的军功世家，虽非宋人，但汉人血脉不可否认，只是那个时代没有民族主义这一思想的觉悟，他们的所作所为在当时的人看来无可厚非，就像曲阜孔家，千年世家屹立不倒的原因之一就是递降表[抠鼻]后世之人很难代入那个时代去考虑问题。封建时代，唯有汉族的中央王朝强大之时才有无比的向心力。当下也一样，唯有中央政府强大，中华民族的自豪感就愈加浓烈。
人文热点
这就是大宋垃圾之处
日月潭
整个清朝一代，没完没了的反清复明，清亡之后却没听说反民国复清，说明公道自在人心
那年夏天 回复 07-17 06:29
有，张勋复辟
日月潭 回复 那年夏天 07-17 11:34
被钉在了历史的事情耻辱柱上
阿白
所以他也没为辽和金尽忠啊，貌似最后也因为反叛被蒙古人灭族，这属于谁都不忠天生反骨，所以谁灭他家都合理的。
敦敦蜜茶
我觉得你在说什么隐喻，有没有人懂？
难得糊涂
也是！你认为在霉国出生长大的华裔是中国人吗？
张蔡张蔡
从没人说他是宋人，只说他是汉人！再说蒙元立国后，蒙古人第一等，粟特人第二等，北方汉人第三等，南方汉人第四等，他这个灭亡宋朝的北方汉人又有何颜面在蒙元立足？
o.o
秦汉唐，元明清
东风
周文王、周武王…都是黄帝的后裔，那时候都是一个个的部落，慢慢发展演化为华夏族、汉民族的先祖，这是没有任何争议的定论。不要再这里无知的讨论这些了。 还有些人不学无术，一整就估计，估计这，估计那，说话得以史实、史料为依据，别一整就估计，瞎说胡说自以为是，还是快帮你妈去打酱油吧
一苇渡江
但他是汉族人
了了真人
就问你：张弘范属于契丹族？女真族？蒙古族？还本就是汉族？请手摸良心回答！
久富
这王八蛋最可恨的是留字，说某某灭宋朝以此。
阿福
南宋偏安于江南，毫无进取之意，北方汉人被金人奴役，南望王师又一年。人家对南宋没有归属感很正常。相反，北方汉人武装早早投靠蒙古，获得了第一桶金。后来灭亡金朝这些汉人武装出了大力，并且是对金人实行亡国灭种最坚定的执行者！
用户10xxx91
过了长江就是出国的大怂有什么值得你们怜惜的，个个那么义愤填膺。张弘范后代被杀，也是为国为民，喷之前能不能别抛开事实不谈。
杰仔
既然这样，就没必要说民族融合、友好了。
红烧野猪皮
汉贼两不立，华夷需严辩。你个🐗别洗了
流浪南中国
按照博主的逻辑，朱元璋是元人
123456789
兄弟之国，谁是兄，谁是弟，不是明，弱宋凭啥正统，凭越打越小，凭越割越多，凭靖康之耻？
蔚蓝
几百年前陈芝麻烂谷子的糊涂账了，在这浪费口水。闲的
用户11xxx23
不是汉人，为何用汉姓？
用户13xxx31
用翔洗地的
啊山
宋就南方几个省份，都没有大一统过！
不看回复
照你这么说，台湾现在有多少出生在台湾的人，都不算中国人？
丁丁猫
背叛自己的民族的人，有啥好果子吃？
往事
弱鸡宋只是割据一方的势力，金辽国家也有汉人，他在他那个时代他没资格代表中国
穹顶之上
中国这片土地是中华名族的根基，汉人也是中华民族之根基，当祖国深受苦难之时，只要是汉人，无论生在何地，生在何时，只要说汉语写汉字，都有抗敌守土之责，均应为兴复中华而奋斗
沉醉春风
他妈姓张，这是地地道道的汉姓
肥而不腻
什么出生才能说这种话，这和那个赖狗一样
懒懒的熊
南人归南，北人归北是窝囊废老赵家自个定的，等亡天下了又怪在人这些当初的弃民头上。宋明清的儒家士大夫当真是什么都要，唯独脸皮气节不要。
流转之径
所以说，美籍华人不等于中国人。人家祖上可能在我大清的时候就是美利坚的修路工了。
paradise
不管是辽还是金,还是元,都没把他当人,他老婆被蒙古人抢跑睡了,他也不敢吭声
paradise 回复 09-23 15:57
记错了,那是范文程老婆被抢 张弘范是到孙子那一代被蒙古人灭族
九天
明太祖功比秦始皇，只不过现在满清遗毒太多，黑大明而已
野兽良民
蒙古人可没有拿他们当金人辽人，是把他们当，汉人世侯，金，辽也一样
化繁
宋朝可以说是历史上官僚主义巅峰，视将为家将，视民众为家奴。对于民众来说，有的选择谁愿意做宋人……
鱼1
他对于宋朝来说，就像是一个美国华裔将军，虽然还长着一副中国人的面孔，但实际上跟中国没关系了，他只会为美国服务。
用户10xxx19
他爹张柔的命就是孟珙救的，没有他爹那来的他
相见不如不见
辛弃疾呢？
绿色 回复 08-12 20:10
辛弃疾不一样，辛弃疾还是生活在北宋，是后来被金占据了，张是幽州人，幽云十六州早在南塘就割让给辽了，金灭辽，蒙古灭金，张严格说是辽国或者是金果人，汉族是金国或者辽国的一个民族
梦回零零年代
宋朝暴君该灭，就是宋人灭宋也是正义的
azhongii
说的好像辛弃疾不是在北地出生一样
军师
他的堂弟张世杰呢？
艮卮每日评论
辽地一直有很多汉人，最典型的就是那个韩德让。