清史迟迟修出不来,有两个原因。 第一,很多事件无法定性,义和团和太平天国如何进

春秋谈国际说 2024-07-19 17:20:30

清史迟迟修出不来,有两个原因。

第一,很多事件无法定性,义和团和太平天国如何进行客观评价?破坏和建设几几开?灭准噶尔是内战还是侵略?扬州和嘉定又该如何解释?

第二,清朝不是传统的封建王朝,晚清70年已经接轨世界了。那就意味着清朝在国外也有大量的史料,但问题是很多国内的史料和国外对不上,看法也不尽相同。该如何统一观点?这也是一件难办的事情…

由于以上两个原因,为修清史增加了极大的麻烦…

2 阅读:24831

评论列表

用户11xxx39

用户11xxx39

409
2024-07-20 08:15

个人以为太平天国本质上属邪教暴动,只是口号上好听,实质还是封建思想。

牵着纲子去打猎 回复 07-20 09:00
太平天国的等级制度比以往任何一个王朝都要森严,就冲这点,它就不具备进步意义

上善若水 回复 07-20 09:13
邪教中的战斗机

用户17xxx21

用户17xxx21

299
2024-07-20 17:38

这有什么嘛,历史书就不应该做定性判断下结论。你只顾写事实就可以。我国的史书最大的问题就是给事情下定性,用现代的理念去给以前的事情定性。

用户17xxx21 回复 07-22 16:59
太史公,人家这个私货是卖的清清楚楚。太史公曰就是太子公曰,顶多是发了一些感叹感慨,并没有发展到说自己发现了历史规律。[点赞][呲牙笑]

小枫 回复 07-21 21:34
你说的那不叫历史,叫资治通鉴,或者叫评书。历史就应该是流水账作文,本质上应该真实记录每一个事件,不添加任何感情色彩,由后人评说或者加注。

哈哈

哈哈

194
2024-07-21 14:17

主要是在相关领域存在大量的清朝的遗老遗少,他们掌握大量的话语权,想美化清朝,但是有大量实事文献存在,让他们有所顾及,想实事求是的写,他们不甘心。所以就采取拖的办法,这些清朝的遗老遗少们是中国发展的最大阻力,他们还梦想着成为贵族。还想过不劳而获的生活。

赐进士出身 回复 10-06 19:55
你说说遗老遗少都有哪些人?具体说出名字来

脚下的路 回复 09-03 11:13
27岁,27岁以前我的观点和你一样。觉得扬州十日,嘉定三屠是耻辱,现在我真不觉得。

老实人

老实人

138
2024-07-20 07:07

因为还有大量满族人在文化届史学界,都想给清朝歌功颂德。这个让汉族人留辫子的朝廷,不能美化,即使我们继承了大片疆土

蓝天 回复 07-20 18:26
继承个毛疆土?全是民国汉人打下的江山,入关时汉军做先锋,清末打洋人时几时见过满人上战场?蒙古兄弟好歹八里桥阻击过英法联军。抗战时,大家浴血奋战,满人却在东北成立伪满州国。

牵着纲子去打猎 回复 07-20 09:02
一边说满族文化落后,满语要消亡了,一边又说满族占据了文化界,可见张口就来的结果就是自相矛盾

用户18xxx25

用户18xxx25

93
2024-07-19 17:29

他上过学没,初中历史已定调!

不再乎 回复 07-19 22:21
那只是你认为其实根本就没有定调,如果拿初中书上的说法来定调,脸都能被打肿了。

致远斋之往事如烟 回复 07-19 21:55
正史都修不出,定什么调。现在网上各种妖魔鬼怪横行,也没人出面统一声音

我和我

我和我

85
2024-07-20 14:01

修史只需如实记载,无须态度

用户88xxx92 回复 08-13 17:06
二十四史哪一部不是人去修的?有人就会有态度!史料的采用与否本身就是一种态度。

过往已成云烟散 回复 08-19 08:48
关键现在是如实记载阻力太大。满清一老一少控制着所谓的文化界。看现在那些清庭剧。

磐安

磐安

70
2024-07-21 15:07

清史稿为什么非要对义和团、太平天国加以定性?这是一部史稿(史学著作)的当然任务吗?不是!义和团、天平天国是中国近代史中的一页或曰一朵浪花,清史稿可以而且应该将其作客观史实加以忠实地记述,不褒不贬,不枉不矫,无须回避。刻意回避,反倒有违史学态度。

炙天使 回复 07-22 03:16
那你就记下来不就行了,至于口述人如何评价,那是口述人的事,跟编史书的人有什么关系?

周坚 回复 07-26 21:17
那还不简单吗?谁看到的你就记录谁谁谁说的,或者从那本书上谁记录的,标明出处,不就行了,很难吗

蔚蓝的天空

蔚蓝的天空

54
2024-07-20 14:37

只要不粉饰、不洗白,实事求是就好。

陈优红 回复 08-01 16:46
外国会闹腾

灯鱼

灯鱼

52
2024-07-20 13:11

写出历史事实即可,无须作任何评论,评论由读者,及后人去评论

灯鱼 回复 熊猫也疯狂 08-11 16:37
你现在不知鸦片战争的真相? 如何玩把戏,都无法掩盖真相,因为历史是客观的

熊猫也疯狂 回复 08-11 16:18
就拿网友举的鸦片战争的例子。中国人记录肯定是我们被侵略了。英国佬记录就是自由贸易那套把戏。你怎么全面???弄一锅大杂烩??有些史实已经淹没在历史的长河里,无法知道真相了

一介闲人

一介闲人

45
2024-07-20 17:54

史记的标准是实录。如果先定性后修史,就不会实录。

阿宝raymond

阿宝raymond

44
2024-07-20 12:12

义和团杀洋人,民族英雄,太平天国不是农民起义,是邪教作祟,准噶尔是内战,新疆反叛,外国的史料?我们自己的历史关他毛事

用户10xxx30 回复 07-31 11:58
主要是灭族,不太好✍🏻

王道明说 回复 08-25 21:49
如果不是义和团消灭了一些,现在信洋教的殖人更多,这些人是有教无国,八国联军后面根本不是中国普通民众,而是这些教民

chiangrai

chiangrai

39
2024-07-21 09:24

很简单,灭准是反侵略。准噶尔是先侵略大清,都打到北京附近了,大清反击收复失地,然后双方一直相互攻伐,最终大清灭了准噶尔。 义和团和太平天国都是农民叛乱。

雪儿 回复 09-04 16:56
努尔哈赤不也是叛乱,为什么把准噶尔人杀绝了

中庸之道 回复 08-12 10:43
新疆汉唐是中国的一部分,准噶尔已经臣服大清,当然是反叛,

书艺古法发掘整理

书艺古法发掘整理

38
2024-07-20 16:37

史书只负责客观记载历史,对历史事件定性是政治家们琢磨的事。

一棹烟波

一棹烟波

34
2024-07-20 13:34

太平天国--上帝次子投胎不慎出现技术性失误引发的宗教冲突,客观上打击了腐朽的清廷。

九天 回复 07-29 23:02
我看到的一些说法是太平天国就是妥妥的农民起义,假借拜上帝教是为了从洋人那里得到支持。包括钱财和军火

流转之径 回复 09-26 14:13
洪秀全的太平天国并没有出现宗教战争的必要因素。元末韩山童出身白莲教,也自称是弥勒降世。但他应该算是农民起义而不是邪教活动吧。

11111122258872

11111122258872

30
2024-07-20 20:22

楼主很坏,是中国人的话,连良心都坏。我来一一指点你:针对你的第一,义和团太平天国己定性,人民群众自发的反帝反封建运动,有进步性有局限性。灭准是为维护国家长治久安,你就说准该不该灭吧。扬州嘉定比之五胡乱华,蒙古屠城如何?第二,清怎么不是传统王朝?汉唐不接轨世界?我国的史料为何要和国外的对上、统一?不应该是他们要对照我们的吗?外国有起居注? 在这洗脑国人,太坏了!

May 回复 07-22 03:20
你这历史学的不怎么样嘛,你确定义和团是反帝反封建?

用户10xxx05

用户10xxx05

28
2024-07-20 09:05

讲这些毫无意义,古代王朝都是一部黑暗的流氓史。奴役施舍就是孔子所说的君王对臣民的“仁”和“恩”。是一群异常无耻的鬼子。儒式发展出来的都是花架子,以面子面具为导向,绣花枕头中看不中用。

上好佳

上好佳

28
2024-07-21 13:58

太平天国是受西方教派影响,再结合国内宗教,变得畸形,这是一股反对旧王朝的力量,但是注定不长久。历史上很多,黄巾起义,黄巢起义,都是为了反抗而反抗,不具有更深的思想和先进性

陈优红 回复 08-01 16:45
慈禧没钱就退位,清朝皇帝慈禧不会说英语、法语、日语,

药师兄

药师兄

25
2024-07-20 16:33

实事求是的修应该没问题

东方明珠老布

东方明珠老布

22
2024-07-20 14:46

你疯了?别的不说,灭准噶尔你敢定性侵略??

用户10xxx22 回复 07-20 16:56
灭准格尔是民族冲突,谁赢了谁有理,就跟俄罗斯在西伯利亚的扩张一样。

灯鱼 回复 07-21 09:15
写史,只须真实写出战争的经过即可。如何评价,则由读者,及后人去评

吐温克那凯

吐温克那凯

22
2024-07-20 07:24

弟一点,活命重要还是破坏重要?不为活命谁去造反?定位是中国几千年的封建王朝思想,推番一个建一个,而马克思主义给中国带来了未来的理想国度,马克思主义述诉了一个不是事实的事实,中国加速实现而成现实

柳剑

柳剑

13
2024-07-20 21:37

就事论事,客观记录,无须评价!

霉国远程养殖真发达

霉国远程养殖真发达

12
2024-07-20 22:01

不是观点不一致,而是根本利益不一致!

来电的感觉

来电的感觉

11
2024-07-20 11:18

隔代修史

阿南 回复 07-20 16:48
清朝 中华民国 中华人民共和国,中间已经隔着中华民国了。

外公

外公

10
2024-07-22 06:05

修史关外国人屁事。修史带立场,按当下需求。

用户16xxx88

用户16xxx88

9
2024-07-20 18:18

修史只记录历史事件就可以了。定个什么鸟性?定性是后面的闲的蛋疼的专家们玩的。

无云的天空

无云的天空

8
2024-07-21 02:17

史上雕花

天涯漫步

天涯漫步

8
2024-07-20 11:24

修完清史,没准后续还有人修新清史,就像唐书和新唐书的关系。

凡客 回复 07-21 00:32
新唐书把新罗当成高丽了,还好意提。

怡然

怡然

7
2024-07-21 08:55

历史不用定性,客观事实写出来

jhbcd

jhbcd

7
2024-07-22 06:54

去看教科书吧,代表了历史唯物主义评价。[赞]

六哥哥

六哥哥

7
2024-07-21 05:29

因为清史稿全是他妈的假大空

天顶星人

天顶星人

6
2024-07-21 16:07

这作者其实不懂,修史其实很多时候不需要判断下定义,罗列出事件时间地点人物就行。功过定义自有读者来自己下。

用户72xxx85

用户72xxx85

6
2024-08-18 21:10

我看是有些人把实事求是都忘记了,史料只需要记录事实,是非功过任由后人评说,而无需加上价值观

流转之径

流转之径

6
2024-09-25 07:32

确实不好写。宋史用了金人南侵和岳飞北伐两个词。明末李自成都定义为农民起义,而太平天国至今只能用运动这个中性词。王莽用了新政,袁世凯则是窃国。只看中国史清朝是为大一统做出不可否认的贡献的,可放到世界史范围,那就是一群井底之蛙的自high。甚至人家都打上门了,还跟小仙女一样捂着耳朵说我不听我不听我不听,这你说咋评说呢?

学会慢慢飞-海涛

学会慢慢飞-海涛

5
2024-07-21 09:54

义和团和太平天国,实实在在的邪教组织无恶不作,永乐大典都被邪教烧了

光头强

光头强

5
2024-07-22 08:49

辫子专家太多,没看电视剧都开始美化了

用户10xxx34

用户10xxx34

5
2024-08-03 06:48

因为满清遗族势力较大!

用户17xxx10

用户17xxx10

4
2024-07-21 14:59

不要定性,实事求是,历史就是杀戮。谁干了什么事写清楚,什么性质后人评述。

沉默非金

沉默非金

4
2024-07-21 07:58

主要是民国没有修,下一个朝代修上一个朝代。

梦坠银河

梦坠银河

4
2024-08-20 09:27

很多人说法不现实,最理想的,当然是最客观最机械的旁观者态度来修史。问题是1史料千千万,真真假假,同一件事改几个字就有褒贬;2特别是修史跟小说有一点类似,需要一个主线主角和脉络,你不定性,你怎么知道自己该摸哪条脉络来写?3最后写史的是人,人就有爱憎,不可避免的美化自己喜欢的人物事务,丑化自己不喜欢的,那不如站在相对客观的立场上,以对中原-华夏王朝-汉民族-中国人的脉络来写了,有利的爱有害的贬。

新鲜老腊肉

新鲜老腊肉

4
2024-08-28 10:51

太平天国就是垃圾。。估计是倒退。义和团更不说了。。还不如太平天国。。垃圾中的垃圾。

tb92450182

tb92450182

4
2024-08-19 06:03

其实最大的败笔是分五十六个民族,编清史避免不了触动第一大少数民族的名声,如果是实话实说不利于团结,美化心里良心过不去。

用户16xxx29

用户16xxx29

3
2024-07-21 11:17

定调的历史就不是历史!

用户14xxx24

用户14xxx24

3
2024-07-21 08:31

历史从不同的角度可以有不同的解释,满清遗族现在人多势众,没人愿意费力不讨好。

PigOne

PigOne

3
2024-07-26 10:18

还是古早的历史记载有意思,竹书纪年,左传这些,惜字如金,基本不加任何个人感情色彩和立场

冬眠蛇

冬眠蛇

3
2024-07-31 15:48

功是功过是过

简单...强

简单...强

3
2024-08-12 07:05

太平天国和义和团就是冥古不化邪教组织,不能因为他是反清的,或者是“人民组织”反帝国就定性为先进组织。

心海

心海

3
2024-08-16 18:21

自己的历史为啥与外国人对,日本人否认侵华的历史书难道与中国的一样,英国人也没有承认侵华为了贩毒

用户75xxx11

用户75xxx11

3
2024-08-19 17:05

史书不应该是客观的记录叙述事实吗?清初的屠戮,清末的软弱,实事求是,功过自有后人评价。

用户14xxx51

用户14xxx51

3
2024-08-19 10:29

还用考虑国外,自己的历史自己定义

用户11xxx14

用户11xxx14

3
2024-08-20 11:36

历史就是历史,我们是没有资格评定的,只要真实的记录下就行了,但这对中国文化来说很难

Yx

Yx

3
2024-08-26 21:11

明粉经常吐槽清修《明史》的一点是明史修的时间太长了,可能很多史料都丢失了,只能靠编,然而…

青山听松

青山听松

3
2024-08-29 14:00

李自成几番被擒,几次反叛,人品低劣,还涉纵容吃人肉,割了洛阳福王大腿肉与鹿肉同煮而分食之。

凶残舞神

凶残舞神

3
2024-07-22 21:06

灭准葛尔肯定是内战,太平天国也只能定性为争夺政权的内战,义和团则是民间武装支持政府军对抗外国侵略者,但最后民间武装遭到政府军倒戈,至于嘉定三屠、扬州十日之类的,因为满清在没有获得全国控制权之前,理论上来说只是明帝国境内的一个区域军阀,正在搞武装割据反叛行为,所以这类屠杀事件的定性肯定是明末争夺政权内战期间发生的针对普通民众的严重犯罪行为,

犯中华者虽远必诛

犯中华者虽远必诛

3
2024-09-16 09:17

个人建议实事求是,对于清史不能定性的评论就不要评论,只把发生的事实一五一十的写出来,交给后人或者广大人民群众来评论呗!

毒药丸

毒药丸

2
2024-07-21 00:19

史书也一样是任由强权者任意打扮的bb

清风徐来

清风徐来

2
2024-07-21 15:01

修史嘛,应该站在客观的角度。该夸的夸该贬的贬,都二十一世纪了个人认为不会影响啥的。。。。

漂洋过海来看你

漂洋过海来看你

2
2024-07-21 19:21

也是用文言文写吗?

毛利小柯南

毛利小柯南

2
2024-07-22 14:05

太平天国起义成功后,对待百姓的态度还不如清廷

肃静

肃静

2
2024-07-22 14:57

史书应尊重历史,客观真实。一是一二是二。

神雕

神雕

2
2024-07-22 05:41

那就留到后世在修,反正也没影响啥

莲花亭主

莲花亭主

2
2024-07-22 18:53

客观描述事实,不加倾向性的大事记就行了。至于农民起义还是邪教叛乱之类,是学术界讨论的事,但记录时要写清楚来龙去脉,各方的此消彼长,如果真要表明态度,不妨将正反两方的观点作为注释摆出来。

岁月无声

岁月无声

2
2024-07-23 02:10

修出来了 还怎么骗经费。

旁观者

旁观者

2
2024-07-23 05:13

客观真实的记录历史事件,不妄加任何评判。这才是对历史的尊重,对后世的负责!

一路上有

一路上有

2
2024-07-23 22:58

如实记录历史事实就可以,评价的事情让后人自己评价就好!

你是我的小呀小苹果

你是我的小呀小苹果

2
2024-07-24 10:45

历史为啥要定性?你直接记录就行了

小灰辉

小灰辉

2
2024-07-31 08:40

对于义和团的太平天国,教员已经给过定性了

上善若水

上善若水

2
2024-08-03 15:29

史要注重实,否则就是屎。

用户17xxx82

用户17xxx82

2
2024-08-04 16:51

看见美化太平天国的就来气,我们这几乎给长毛杀绝了

观沧海

观沧海

2
2024-08-04 14:05

我们想客观记录史实就好了,可总有许多人想从中得到点利益。

风净尘

风净尘

2
2024-08-07 14:35

只写史实即可。评论留给读者

用户85xxx42

用户85xxx42

2
2024-08-07 15:16

清史稿是上世纪二十年代一帮清朝遗佬编的,措辞与现代有冲突,前几年又编了一次,但这次编史水平太差,丢人。没通过。其实,二十四史,哪部史书有客观公正的。

敌敌畏

敌敌畏

2
2024-08-08 10:57

有争议是好事,反正不是什么重要东西,慢慢来吧。

噢ipop

噢ipop

2
2024-08-09 12:27

为什么要定性?尽量用客观的词语去叙说就行了

见贤思齐

见贤思齐

2
2024-08-13 14:13

说真话办实事就可以解决的问题

闪电

闪电

2
2024-08-17 15:23

事实修

黑猫警长

黑猫警长

2
2024-08-18 20:13

记录事实,定性分析由后人评说

一行人

一行人

2
2024-08-18 16:37

17XXX21说得对!历史就是历史,真实记录那个时代所发生的事。用今天的观点去评判昨天的事情这个是不公允的。

印相犇

印相犇

2
2024-08-18 11:40

你定不定它就是历史 你信不信全在脑海中。

查无此人

查无此人

2
2024-08-18 09:07

义和团本质是清廷高层权力斗争下的产物,太平天国这真的是灾难了没有任何进步只是单纯的破坏,只是为了体现造反有理自己得国不正把其宣扬成偏正面

镰刀DF30501

镰刀DF30501

2
2024-08-19 09:49

修清史到底该用文言文还是白话文?

什么东西

什么东西

2
2024-08-21 06:38

主要因为时间离得太近,现代社会信息很发达。不能乱写,怎么写都会被喷,都不对

用户13xxx00

用户13xxx00

2
2024-08-20 11:18

看你屁股怎么坐!

张大平

张大平

2
2024-08-21 13:55

有什么怕的,你整你的,我写我的

老鸦

老鸦

2
2024-08-22 09:02

历史只要史实!

论语

论语

2
2024-08-25 14:39

只记录客观现实,不做评价就行了。

用户33xxx36

用户33xxx36

2
2024-08-26 21:32

胡说八道,妖言惑众

大白菜

大白菜

2
2024-08-27 09:59

修史重要的是忠实记录,主观定性不可取……

用户20xxx65

用户20xxx65

2
2024-08-27 16:10

写历史还需要观点?

新手上路

新手上路

2
2024-08-27 17:14

太平天国,纯粹是邪教。

加里敦附属二小一年三班常务副班长

加里敦附属二小一年三班常务副班长

2
2024-08-28 05:36

直接流水账把史实写出来就好啊,非要定什么性啊。岳飞以前还是民族英雄呢,现在不也改了吗。

侠客行DNF桃花歌

侠客行DNF桃花歌

2
2024-08-31 03:28

现在叫中华民族大家庭!盖棺定论的话会伤害一些少数民族的感情罢了!不利于团结!读书的时候从书本上了解历史,进入社会以后所见所闻多了,对已知的历史半信半疑?![墨镜][无奈吐舌][吐舌头眯眼睛笑]

言不美

言不美

2
2024-09-10 15:50

当代无史笔

用户14xxx91

用户14xxx91

2
2024-10-02 18:02

别修了

phil

phil

2
2024-07-21 08:13

修个屁修!二十四史是官修史(或官方认证),代表着封闭、歪曲和“任人打扮”,与开放的科学精神背道而驰!——至于清史,多的是,中外都有,你不读书而已

rdbzxyy88

rdbzxyy88

2
2024-07-22 06:50

清史当然要从清朝人立场出发,不能看后人偏见

斌斌

斌斌

2
2024-08-08 08:11

以中国的人文史观去修清史,关外国何事。

三实先生

三实先生

2
2024-08-27 11:33

教廷居然承认洪秀全是天主的二儿子!太不靠谱了!因此说明基督教就是不靠谱教

用户18xxx51

用户18xxx51

2
2024-09-02 23:08

很简单的清史,九丑一俊,这一俊为视代国土做出极大贡献!

预言大刀

预言大刀

2
2024-08-14 12:06

历史课上教我们:史官据实记载

经典影视音乐剪辑

经典影视音乐剪辑

2
2024-09-05 00:27

太平天国对近代革命有深远影响 启发 借鉴

春秋谈国际说

春秋谈国际说

国际新闻发烧友