如果把韩信放在李世民手下能不能善终呢? 韩信:听说你对手下特别好? 李二:当然了,只要老老实实的。 韩信:那我要跳槽跟你混 李二:速度! 提起韩信的下场算是历史上争议比较大的一件事了,他的下场既有自身低下的政治头脑,也有当权者对于他的忌惮。李世民作为历史上比较开明的君主,对功臣的处理上还是很妥当的。 那如果让韩信在李世民手下能够善终吗? 1.韩信在李世民手下还能大放异彩吗? 讲道理来说,刘邦手下的其他武将没有人和韩信处在一个档次的,如果有的话,韩信也不会达到功高震主的地步。 李世民作为历史上最会打仗的皇帝,手下又有李靖、李绩这种历史级别的统帅,就注定了韩信不会达到功高震主的地步。 韩信如果在李世民手下混到李绩或者李孝恭的地步就不错了,毕竟唐朝时期还是比较看重出身的,韩信的出身很难获得特别高的地位,除非李世民愿意给机会。 2.李世民不动功臣的原因? 简单点来说就是我的手下都打不过我,能够打过我的活不过我。 整个唐初的名将除了李靖之外,有谁敢说能够打过李世民的呢?李靖虽然可以和李世民一战,但是李靖的年纪太大了,并不是什么大问题。 韩信哪怕能在李世民手下建功立业或者扬名立万,那么韩信的地位也并不会高出太多,凌烟阁的排名估计在10-15名之间吧,当然这个排名是指韩信发挥全力的情况下。 既然韩信的位置没有那么高,按理说就不会有谋反之心了,至少他不敢那么狂,就不说李世民自己出手吧。韩信面对李靖和李绩又能有几分胜算呢?除非韩信想不开跑去找侯君集,否则善终肯定没问题。 大家觉得韩信如果在唐朝会是什么结局呢?
说白了韩信就是看不起刘邦及其手下那二吊子军事水平,所以狂,遇到李世民,发现李世民水平那么高,跟自己也差不多,肯定就不会狂,而且还会很谦恭,还有一个比自己差一点点李靖就更不会狂了,李勣那种时不时全军覆没,靠抱大腿的将军韩信肯定是看不起的,但会对苏定方非常欣赏。所以韩信绝对会善终,刘邦杀他不是他狂不狂,他杀的可不少。当然也有可能刘邦不想杀,吕后有想法而杀的也不一定。
不及阁大学士
李靖比李二大20岁,又会做人,李二防李靖都防的要死,韩信要是比李二小30岁,你放心,韩信必死无疑[并不简单]
李大爷 回复 12-10 08:44
李世民举兵的时候才二十几岁,登基的时候29,小30岁还防个球
香蕉你个大芭拉 回复 12-05 15:10
你但凡看一眼新旧唐书也不至于啥也不会,司马仲达的话野史中的野史,你是不是觉得红拂女就是李靖的老婆啊?[得瑟]旧唐书李靖传说的很清楚了,李二请他入阁问他愿不愿意去,李靖当场表示,只要不嫌弃他立马病好,跟打吐谷浑一样的套路,只是李世民不忍心才不让他去,后来李靖也确实没去,李二亲征的[不开心]吐谷浑被人告谋反肯定要调查,查完之后封赏一点没少,做样子[不开心]最逗的是你说李二看着李靖去世更扯,他都不在长安在终南山上,野史别看那么多[得瑟]最逗的是玄武门,你不见他在灵州啊?灵州是啥位置?李世勣在并州,屈突通从洛阳被调回长安,想干嘛不言而喻[得瑟]你特么信野史也不看新旧唐书,你可以说李二改过史书,但下发的诏书你改不了,李二给李靖的职务全是实权,并且是很要命的位置,防啥防?[横脸笑]又不是三国那种非主流把主流弄不好看的时候,你信野史多少就搞笑了
曾经的摩托
李二的个人魅力太大了,除了皇储,没人会是他的威胁。刘邦所处的时代不同,六国余烬人人都有当王的心。
用户14xxx76 回复 12-05 21:23
主要年轻家族根基好,刘邦没啥根基家族也没啥人才他一走谁能镇的住
风流纸醉
李世民大概率会埋没了韩信,刘邦集团是多次被项羽逼到了绝境,才有了那么多经典战役。
用户17xxx46 回复 12-06 12:47
被项羽打的满地找牙,就赢一次,到你那就赢很多战役了
夜语 回复 12-23 09:31
只能说李世民手下能人太多 且非常善于用人 所以唐朝统一速度非常快 有矛盾的自己带 没矛盾能独当一面的独立领军 可以说论领导能力李世民确实是帝王里少有的牛人
南國瑯子
跟李二,只要自己不作。都能善终
用户10xxx90 回复 01-04 19:54
问题是韩信作呀!李二绝对不准许这种人继续活着,看看李二手下W哪个敢和李二说必须给我封个王当?没有,韩信就这么干的,韩信忘了他能带那么多的兵,是因为他是刘邦集团的将军,不是他自己拉起来的。
李敏 回复 用户10xxx90 01-12 09:02
韩信的兵还真是他自己拉起来的,前期刘邦给过,中间拉走呢,打齐的兵几乎是韩信自己拉起来的
清音俗世流
自从打败项羽后当代兵家遇到韩信如遇鬼神。这是让一个时代惧怕的男人。古今从未有过这样的军事家,连白起都有人敢放对。但韩信是真没有人敢面对。
蒼穹之燼 回复 12-10 15:55
唯一没人有疑问的不是韩信也不是白起,霍去病这位才真是让人服气!
夜羽 回复 12-07 21:01
古往今来,只有韩信被称为兵仙,难道这也是吹的?如果你这样说,那我也可以说名震华夏的武圣关羽也是吹的了
南有乔木
李绩和韩信属于一种类型的将军,他们都是那种外放自己招募部下,练兵,养士,征战皆能的类型,但是李绩是韩信的弱化版,李绩在瓦岗军崩盘后,继承李密在关东的残余势力独立作战这和韩信带偏师是一类的,但是李绩打过几次几乎全军覆没的败仗,韩信则没有败过。李靖则不同,李靖一生没有自己的部曲,带的兵都是李唐府兵,说白了就是他不负责募兵,练兵,养兵,直管统帅作战!所以类型不一样。韩信如果在李世民手下,外放他独立领兵估计谁都不能放心,毕竟他的性格很孤傲,不是甘于人下的那种。但留在身边又有点浪费,所以这人很难安排。
听说与思考 回复 01-10 14:41
韩信傲是因为刘邦手下武将都是一些流氓混混出身,打仗水平不够,大字都不认识几个,韩信自己却是没落贵族出身,聊天都聊不到一块。李世民手下将领,个个出身世家贵族,一个比一个能打,韩信去了凭什么傲?能混到第一梯队就不错了。
且听风吟 回复 01-09 13:11
是啊,没有刘邦汉王的名号在背后,韩信一个兵都招不到。那些人说什么刘邦夺韩信的兵,可那些都是刘邦的汉军,又不是韩信的私兵,刘邦拿自已的东西怎么算夺呢
用户10xxx61
越是乱世造反越不依赖钱粮,刘邦年龄大了,李世民时期已经算是稳定了,李世民年龄还小。
大汉神帝 回复 12-20 20:40
隋末谁造反都不依赖钱粮武库,隋朝的遗产太丰富了
用户12xxx61
韩信跟了李二他也得死!为什么?因为他的权利欲望太浓,也许他自己没想登九鼎之位,只想位极人臣。但是谁当君王都不会这么想。韩信之死,根源从他找刘邦要齐王之位的时候就埋下了。
蒼穹之燼
韩信放到李二手里也是死!侯君集,张亮这两人的教训还不够?韩信百分百会继续走这两人的后路!
至死是少年
韩信如果放在李二手下,就不会这么出名了,先不说李二那么能打,手下能打的也太多了
至死是少年 回复 01-19 07:51
我靠,你看看大唐初期的江山大部分都是谁打出来的
至死是少年 回复 01-20 08:11
二十岁浅水源立国之战,二十一岁柏壁之战收复河东,二十二岁虎牢之战大败窦建德统一北方,二十三岁洺水之战大败刘黑闼,李世民还参与了对东突厥、吐谷浑、高句丽等的战争,李世民在历史上属于超一流军事天才的水准
夏夜微风
李世民善待功臣最大的原因是他比绝大多数功臣都年轻而不是他比其他人能打,哪怕这样他对一大把年纪的李靖都非常提防!你以为韩信被杀是刘邦怕他造自己的反?刘邦怕的是自己已经一大把年纪活不了多久了可韩信还年轻体壮,他怕的是自己死后继位之君无法压住韩信等开国元勋
无聊的人 回复 01-12 11:32
先不说异姓王算不算功臣,就是算,唐初杀的功臣也比汉初多一个
人间烟火
韩信这种性格在武德年间可能还能起来,在贞观年间估计都起不来,李世民手下实在不缺这么一个能打的,苏定方都是到了李治手里才起来的
脸谱
韩信如果在隋末,还会有李二家什么事情?别以为当时李唐得天下是天命所归,李密为什么要杀翟让,因为翟让只是个土地主也只想做个土地主。李密想进关中争天下,
逍闲 回复 01-08 21:51
只会死的更快
且听风吟 回复 01-09 13:17
算了吧,他在秦末也没能力自已招到兵啊,先投项后投刘。没家资背景,谁跟他一个平民啊,孤家寡人一个。刘邦好歹有沛县班底,朱元璋有淮西二十四将。韩信就没一个亲信,全靠刘邦欣赏给空降为大将军,他就沒想过自已拉人马起势
用户54xxx37
[狗头]人云亦云,韩信是被萧何背刺了!才可能符合事件发展逻辑。刘邦更不可能杀韩信,因为他知道韩信是最不可能反他的
用户74xxx19 回复 12-22 21:37
和继承人有挺大关系的,韩信服刘邦,但是估计他不服刘邦的儿子,而且刘邦年纪太大韩信又实在太年轻,换我是刘邦,死之前如果不能带走韩信我都合不上眼睛
文剑 回复 01-05 20:48
韩信这么蠢吗?没人没兵器却想要在长安造反?韩信是吃的有多撑。
坐望云起
不能,李二都不会用他!而且就韩信那情商早死N回了,李靖不敢和部下交往,六十多想退休,李二叫一声也得出征,尉迟修仙!
天琊飞
参考李靖,当然李靖情商比韩信更高不过也做过和韩信一样的事,在参考尉迟敬德和侯君集做过比韩信更离谱的事,结局还可以侯君集造反不累计家人,韩信会被打压但不会有任何生命安全
水鬼
韩信在隋末争霸的话,有可能不一定是李唐!
蒼穹之燼 回复 12-10 21:04
呵!王位都敢要!刘邦求援都敢不动!敢和叛军眉来眼去!这样的政治觉悟,能活三集?
蒼穹之燼 回复 12-10 17:11
如果韩信不是在未央宫被杀,我都信了
用户16xxx89
二凤还能怕? 谁来也不是对手 乖乖在下面做好
用户53xxx85
韩信被刘邦夺过一次兵权了,还不自觉。关键时刻依然讨价还价。而且能力太强,兔死狗烹是必然结局。
ASTROstar
李世民连亲兄弟都宰,韩信危
秋来九月八 回复 01-12 20:45
关键刘邦那几个也没造反啊
无聊的人 回复 01-12 11:19
冷知识功臣唐初比汉初杀的多。好几个比彭越还冤
当歌
韩信惊讶😦:秦王非但不夺我兵权,还能给我增兵增粮增器械!世上竟有这般主公?
查有此人
李世民:我能带多少兵? 韩信:越多越好 李世民:你能带多少兵? 韩信:越多越好 李世民:原来是个傻子……到门口那站岗……
不存在的
古代对功臣最好的就是李二了吧,除了个别谋反被杀,也没有株连,最关键的是大多高寿,都70多80多才死,放古代真的难得,手底下那些人日子过得滋润,心理压力还小
sdlzp1984 回复 01-13 09:26
你把秀放那里了?大魔导师可以让他们所有人反试试。
无聊的人 回复 01-12 11:33
唐初杀的比汉初还多一个,再说那些不老实的异姓王算不算功臣还是有异议的
叶晴歌
顺境李靖,逆境韩信,绝境李牧。
陆刚-刚刚
排10到15名?胡说八道啊! 出了李靖可以拿出来看看,其他都滚到一边去。
OH QQ
估计除了刘秀、赵匡胤,韩信到谁的手下,估计都不会善终……一个“假齐王”,上司都会不喜
兜兜转转还是你
30万都不敢打项羽10万,在李世民手下有韩信什么事?李世民会给你几十万人?他自己都是几千干十万的。
孤权倾天下 回复 12-26 23:18
项羽就这么拉了?
用户10xxx26
不能,李世民会宰了他。
皓首匹夫
大概率李世民根本不会重用韩信,不是其他原因,而是韩信情商太低,他想要的封王是要拿公司的原始股份,这在古代无论那个有雄心的帝王都忍不了的
马虎大将军
韩信跟李二要齐王,李二给不给?
琴师
功高震主???建国功劳谁大的过李二??
立创
瞎扯淡,李靖李懋功没有被猜忌才怪,从两人官职就看得出,李靖后至右仆射,说白了就是剥夺了兵权,李绩好点,出身寒门且为瓦岗降将影响力比不了李靖,但也有司空这些文职类
用户15xxx93 回复 12-05 22:32
说话看看历史行不?张嘴就来!李绩在唐朝统一战争中表现非常拉夸!贞观前期表现也不亮眼!他有啥值得李世民猜忌的?李靖不只是右仆射,他还是兵部尚书!他只要出征都是节制其它总管!
HONGLOONGWIN 回复 01-09 02:53
了解一下时间线[捂脸哭]
日月明的明
韩信所作所为,换任何一个皇帝他都必死。后来有个人叫蓝玉,比韩信还会作死。
张宽庆
可参考苏定方
依山尽
李靖和韩信的功绩聊起来也是同时代巅峰。。李靖都能善终何况韩信,不过李靖死在李二前面。。怎么算,韩信都活不过李二。。[并不简单]
沈和景 回复 12-25 02:18
你是史盲吗,李靖在长安死的时候,李世民在终南山
我净常乐
韩信其实是刘邦死忠。刘邦给儿子留的韩信,没想到让吕后杀了。韩信要是碰上李二,唐朝怕不是征服世界了
吾名小世
刘邦的亲和力,听谏纳言,韩信的用兵如神,项羽的冲锋陷阵,先登殿后,你都能在李世民身上看到,更恐怖的是,二凤定鼎天下,甚至玄武门之变时比霸王还年轻,简直是开挂了!
日落大道首席日落大队长
韩信要是像姜子牙那样,比主子大几十岁,主子死的时候他早就挂了,主子肯定不杀他,李靖就比李二大太多,一点不怕…
刺猬
韩信啊 估计能混个李勣李靖的评价 (功劳没有但是兵仙) 然后侯君集李君羡的下场
大汉神帝
没法参考啊,李世民的手下也没有哪个要挟他封王的
。。 回复 12-06 02:48
所属时代不同观念也不同,韩信那个年代分封制已经一千多年,李二时是异性很难封王一千多年
用户10xxx03
不会死,但会很尴尬。李世民手下不缺良将,韩信能捞到的功绩有限。
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
隐身人
韩信这种人,当老大没魄力,当小弟不甘心,还喜欢钻裤裆。😂😂 你说他能成什么事儿?最后死于娘们之手。
用户13xxx75
李世民连亲兄弟都杀。
冬瓜儿 回复 01-20 23:05
那个朝代皇家争位不杀亲兄弟,话说回来,也只有亲兄弟才有资格去争啊
用户10xxx90
善终不了[得瑟][得瑟][得瑟][得瑟]当年韩信在天下未定之时,就对刘邦的求援无动于衷,这是他被清算的原因。
Shooting Quasar
[得瑟]可以,起码半岛成中华不可分割的一部分了
tehgiee
他就是跟秦始皇也是死路一条,只要是有实力的皇帝都不会让他活。
用户10xxx81
他儿子的不得善终,韩信会好到哪里去
追星赶月
李世民没杀过功臣吗?个人印象里,好像只有始皇帝没有杀功臣
釀蛋角
净特么脱离历史讲历史。
用户12xxx61
要说对手下好的,历史上光武第一!
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
火焰琥珀
韩信过来后,你手下也没封王的,好个锤子,老子要当齐王
且听风吟 回复 01-09 13:27
正好,齐王李元吉全家刚被杀了,韩信你来顶他的位置吧,以后就埋一块,碑都省了[捂脸哭]
小叶
从观历史上把一个白身直接提高到元帅的,就刘邦一个,还是在争夺天下的时候,更是只有他一个。
燃烧
有反心换谁手底下都得死,侯君集李世民不是也咔嚓了…
无聊的人
很多人,你们可以用你发财的小手百度一下,唐初杀的功臣数量,比汉初还多一个,好几个比彭越还冤,
fengkang
那些名将放到刘邦和朱元璋手下基本不会有好下场
皓首穷经只为吹牛逼
隋唐时期根本就是世家大族子弟的博弈,韩信要想登上舞台悬的很。
春去秋来
唐朝哪个皇帝杀过功臣,不知道安史之乱后杀过吗
小冬邪
首先,李靖並不比韓信差。其次,劉邦的軍事能力被嚴重低估。從沛縣起兵到攻陳留入武關一路都是劉邦自己指揮的。彭越英布也沒能打贏劉邦。不是劉邦太弱,是同時代的項羽韓信太強
用户10xxx90 回复 01-04 22:27
韩信其实没有刘邦强,韩信确实是带兵多多宜善,问题是他没有那个魅力独立招兵。必须是别人给予他这个权利。秦末乱世,个人才能比韩信差的人都能拉出几个好友一起干,韩信?狗见了都嫌[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]天下初定,韩信以为有资本和刘邦集团叫板3,结果呢?人家都不认他。
重度嗜茶
为啥不跟李建成?
红蜘蛛
韩信三十岁做到的事情,李世民二十五岁就完成了,还是在有一个喜欢微操的皇帝老爹拖后腿情况下(让李元吉守晋阳丢了本营,杀窦建德逼反刘黑闼,毒杀杜伏威使得江南叛乱),韩信虽然死于刘邦吕后之手,但楚汉之争时期可是从来没拖过韩信后腿![静静吃瓜]
听风轩 回复 01-11 12:41
饿 李世民很强 但是跟着老爹混的李建成真的没拖李二后腿 说不定比李二还强呢
野微凉
韩信英布彭越与刘邦是合伙人,被干掉是正常。萧何张良樊哙才是刘邦自己人!
山君
韩信这种角色,在谁手下都得死!
用户10xxx66
🙏🙏🙏🙏🙏🙏
孤寂黄昏
哥们,谁说韩信有谋反之心的?韩信有施展抱负的心,想证明自己打仗天下无敌,可是当皇帝没这想法吧
无聊的人 回复 01-12 11:22
他一直在做着谋反嫌疑的事,也就刘邦大度,要不早死了
江南烟雨
李世民要韩信干嘛,他身边又不缺韩信那样的人,再加上李世民自己打仗都牛逼的很,韩信这样的平民出身,心又比天高的,除了迫不得已的刘邦,谁会用韩信
tb138586355
韩信不见得打得过李二
KAY凯
如果说会不会善终的话,只要不是谋反,估计是死不了。如果说能不能混得更好,那就悬了。李二手下能人众多,自身又是六边形皇帝,你或许能立功,但绝对没大到让你开口讨要封王的地步。
用户30xxx98
说到底就是李世民年轻能活过那些骄兵悍将,而刘邦不行,刘邦都50多了,而韩信才30活,自古以来都是皇帝活不过,压不住才杀功臣
用户30xxx98
韩信还是首鼠两端了,
尚能饭否
这要看韩信是死前穿越还是死后穿越,还要看他和李二、药师公水平究竟哪个更高。如果是死前穿越,并且他的水平高过李二和药师公,那么他一定会死。如果他是被弄死后穿越的,重活一世大概率不敢飘了,毕竟是敢钻裤裆的人,惜命的很。
子龙
韩信在老李这出头都难,韩信专业是暴兵,可是唐朝是府兵制,专业不对口。
古成风
韩信给刘备,项羽给孙权,白起给曹操
朋友
韩信,也就是刘邦谦虚说的打仗不如他。楚汉争霸时,顶住项羽的也只有刘邦自己,历史上在带兵打仗这块最被低估的大概就是刘邦了,刘邦开局就可以带一群目不识丁的乌合之众就能打进咸阳,纵观历史,其他的打仗猛的没有一个能带领一群乌合之众去打的了仗的。韩信,带三十万对穷途末路的项羽十万还被把他吹上天的的太史公写了个“不利,却”,就这还被你们吹嘘是战术撤退。
宋白
不可能,中期的汉武帝和唐玄宗都可能混的更好,但是李二,可能性不大,[抠鼻]
随便
韩信那个政治头脑,在李二手下说他造反李二都相信
许州红十无结果
李世民年轻,比那些开国功臣年轻太多了,而且造反九族的大业候君集家人也只是流放,没有一锅端。韩信在李二收下不会死,估摸着也很难成为兵仙,君王讲究平衡,李世民手底下不缺将领[微笑]
阿学xiao
五娘子
10013438
别的不说,就凭韩信敢直接上书讨封,没有一个皇帝能容下他!除非是末代傀儡皇帝
李敏
关键是韩信技能太狠呢,技能免疫加反弹和虚空爆兵,几户所有名将从民到兵都有一个过程啊!韩信他是直接忽略呢这个过程,直接形成战斗力,你这叫那个帝王能放心。估计李世民也会弄死他的
起个名字真难
韩信在哪个皇帝手下都会被猜忌,无他,太年轻!