相忘江湖 27 2025-01-28 19:54 在明粉口中明朝是不割地、不赔款的完美存在。 般若波罗蜜多 回复 01-29 21:22 你们的大清最后就剩下紫禁城了,最后还没保住 双木成了林 回复 01-30 20:23 满清连祖地都能被沙俄偷了,还是在乾隆在位的时候!
用户18xxx76 25 2025-01-28 19:34 满清后面就剩紫禁城了 阵雨 回复 01-31 15:12 清朝灭亡确实还有紫禁城,最后被赶出去了,那都多少年后了。如果说南明,那玩意是军阀斗争的产物而已,跟鞭子军一个道理 用户17xxx13 回复 01-30 16:43 你大明从前中期就开始放弃领土了 历朝历代都是垫底存在 咱就别围清救明了 真姓朱嘛
回嘴找抽 23 2025-01-10 19:59 满清修的明史有什么可信度? 阵雨 回复 01-29 23:12 清朝一直在美化明朝,明史比明实录要好的多,你看明实录是会发现更是王八蛋。明朝史官不可信,满清不可信,合着就明朝那些皇帝是好东西?咋滴你是明朝皇帝重生? 陈岩石 回复 02-13 23:32 那你修一个?
星汉灿烂 20 2025-02-02 11:44 清朝康熙年间就被一个欧洲国家打到亚洲最东,《尼布楚条约》黑龙江东北的旧瑷珲城为明军所建。康熙年间,将瑷珲迁到了黑龙江南岸,放弃对黑龙江江东北管理,建了新的瑷珲城,后来,中俄《瑷珲条约》签署,明朝的古瑷珲旧地就成了俄罗斯的领土,当时沙皇俄国索要黑龙江北的领土的依据就是这里已经没有人管辖。明朝在东北维持到了万历朝时期奴儿干都司辖区内增加到卫384、所24、地面7、站7、寨1,通称384卫。 大明实控三宣六慰两百年,清对新疆满打满算不到一百年。明朝万历时期缅甸叛乱,明军都能打到阿瓦(曼德勒),明朝末年都有的腾越八关,到清朝八关丢了四个,八中的汉龙关在乾隆初年丢失,随后在乾隆末年天马关也丢失。 明朝弘治十一年抓捕了西藏未经明朝册封擅自继位的阐化王,明朝可以调动西藏军队。清朝嘉庆年间连藏兵去青海都管不了,后面《藏尼条约》 明英海战,明荷海战明朝都打赢了。清朝对英国连部落时代的祖鲁人都不如,清朝列强军舰在长江黄河随意通航,连东交民巷都是八国联军的使馆界。 梦幻 回复 02-07 19:29 一个明史都能修几百年,可见蛮清的肚量
用户12xxx53 18 2025-01-30 11:35 汉族建立的政权都只把秦朝的疆域作为保底的疆域,对于一些不能耕种的赋税低的地方可要可不要!汉唐宋明都是如此,到中后期都放弃了那些地方,所以,中国现在的版图还真得感谢两个少数游牧民族的政权,客观事实,个人观点不喜勿喷! 红了床单只是在炫耀激情 回复 02-14 14:32 👍🏻👍🏻👍🏻 nerv2 回复 02-02 13:35 ?
weakpys 11 2025-02-03 08:18 明的时候老百姓很惨的,真不明白有啥好吹的,自己百度一下福禄寿吧 那兔小剧场 回复 02-12 20:44 明朝的时候老百姓很惨?谁告诉你的?朱元璋时期,建立全国性的公共免费医疗体系,70岁以上老人有养济院负责。洪武皇帝曾经三次下诏不断优化养老政策。第一次是洪武元年,规定家里有70岁老者的家庭,其子允许有一人免除徭役,负责照顾老人。要知道在古代徭役是老百姓的义务,第二次下诏是洪武十九年,规定养济院为70岁以上老者每月提供米90斤,肉5斤,酒54斤。这些物资够一个老人生活无忧了!80岁以上老者养济院还要每年给过生日,提供衣服被褥。每个月额外提供2斤棉花,2匹布。百岁老者免费提供墓地棺木。虽然说在古代70岁以上老者不多,但是整个国家加起来数目可不小,对于财政来说是极大的负担。洪武朝第三次下诏优化养老体系是针对官员的,因为古代官员都是在异地为官,为了方便他们尽孝道,允许有70以上老者家属的官员把家属接到衙门里生活。类似现如今的军属大院。还有一点,在当时朱元璋对贪官污吏零容忍,如果发现贪官,允许老百姓绑了送到京城告御状!各地州府官员需要配合开具路引,驿站要保障他们的食宿。这条就很厉害了,要知道自古以来越衙告状都是大罪!更别提去告御状了!洪武朝老百姓是公认古代最幸福的时刻了怎么个惨法? 用户15xxx41 回复 那兔小剧场 02-15 11:44 对,幸福得老家凤阳都要造反了。
那兔小剧场 回复 02-12 20:44 明朝的时候老百姓很惨?谁告诉你的?朱元璋时期,建立全国性的公共免费医疗体系,70岁以上老人有养济院负责。洪武皇帝曾经三次下诏不断优化养老政策。第一次是洪武元年,规定家里有70岁老者的家庭,其子允许有一人免除徭役,负责照顾老人。要知道在古代徭役是老百姓的义务,第二次下诏是洪武十九年,规定养济院为70岁以上老者每月提供米90斤,肉5斤,酒54斤。这些物资够一个老人生活无忧了!80岁以上老者养济院还要每年给过生日,提供衣服被褥。每个月额外提供2斤棉花,2匹布。百岁老者免费提供墓地棺木。虽然说在古代70岁以上老者不多,但是整个国家加起来数目可不小,对于财政来说是极大的负担。洪武朝第三次下诏优化养老体系是针对官员的,因为古代官员都是在异地为官,为了方便他们尽孝道,允许有70以上老者家属的官员把家属接到衙门里生活。类似现如今的军属大院。还有一点,在当时朱元璋对贪官污吏零容忍,如果发现贪官,允许老百姓绑了送到京城告御状!各地州府官员需要配合开具路引,驿站要保障他们的食宿。这条就很厉害了,要知道自古以来越衙告状都是大罪!更别提去告御状了!洪武朝老百姓是公认古代最幸福的时刻了怎么个惨法?
星汉灿烂 10 2025-02-02 11:37 还有对西藏的掌控明朝真比清朝强。 明朝弘治十一年抓捕了西藏未经明朝册封擅自继位的阐化王,明朝可以调动西藏军队。看看清拿没拿到 青海蒙古人受到番人(藏人)骚扰,向清求助,但是嘉庆认为,以内地之兵,帮助外藩防守,于理不顺,且鞭长莫及,所以这事管不了。 谕军机大臣等、长麟奏。筹议青海蒙古地方安设卡伦,诸多未便,所见甚是。蒙古王公扎萨克,本为中国藩卫,若以内地之兵,转为外藩防守。不特于理不顺,亦于体制非宜。且以内地官兵,前往蒙古地方安设卡伦,必须踰越番境,更属孤悬,鞭长莫及。——《嘉庆朝实录》
向前 9 2025-01-28 16:10 瓦剌三王可是大明正一品的王,鞑靼也是。西北和乌思藏也是有管辖机构的。东北不只有奴儿干都司,还有几百个卫所,即使撤销了奴儿干都司,那几百个卫所也是依然存在的。按同样的鼎盛时期疆域标准,大明比满清大多了。 逍遥子 回复 02-10 07:38 东北有几百个卫所吗?几百个卫所那不是几十万驻军?不会是都是之前册封的少数民族部落吧?
向前 6 2025-01-28 09:31 向前 回复 02-13 16:24 这个按颜色由深至浅分成了三层,主要是根据控制力强弱和归属。这应该是准确的了。 用户11xxx15 回复 向前 02-13 17:38 那什么时候去过西非和美洲??
baogebao 5 2025-02-17 20:38 唉,这是自然规律,没能力了就得放弃,狂想也是白搭。蒙古帝国、元帝国、大英帝国最后不都恢复原本状态了吗?明不割地不赔款最后就只能无偿全部无条件赠予呗,除此那还能咋样呢?
向前 5 2025-01-28 09:33 满清中后期剩了啥?可能是政令不出紫禁城吧。袁世凯北洋军都已经和南方革命军谈判达成了协议,逼满清溥仪退位,废除君主制。 神经蛙 回复 02-02 13:50 在镇压天平天国运动后,大清就失去了对南方的控制。南方的大臣们:好听的,我就多听点。不好听,不好意思你刚才说什么了?要不要我们带兵去紫禁城给你说说[???][???][???]
神经蛙 回复 02-02 13:50 在镇压天平天国运动后,大清就失去了对南方的控制。南方的大臣们:好听的,我就多听点。不好听,不好意思你刚才说什么了?要不要我们带兵去紫禁城给你说说[???][???][???]
星汉灿烂 5 2025-02-02 11:36 裁撤奴儿干都司不代表明朝在东北没有政府了,,迁移合并到辽东都司去了,官员任职都还有。正统三年(1438 年)康福“守备铁岭卫奴儿干都司都指挥同知” 天顺六年,康里“东铁岭卫带俸奴儿干都司都指挥同知” 成化十三年,“命奴儿干都司都指挥金事佟显子镇袭指挥使” 正统十一年,“辽东三万卫百户马哈刺招谕野人额里克等男妇十五人来归”;景泰二年(“辽东三万卫所镇抚总旗舍人高能七人”,“贵救往海西等卫招抚”。
用户11xxx15 3 2025-02-03 23:07 评论里依旧是明清之争,水火不容啊。都是中国历史上的一个朝代。两个朝代都是有得有失。何必呢! 用户11xxx15 回复 02-13 11:34 明贬清,因为近代屈辱,它是异族。 清贬明,因为明太过于捧高了自己。 牧野 回复 用户11xxx15 02-13 11:50 来了,经典的所有王朝面对晚清局势结果都一样。我就说哪个汉王朝,会像清一样防汉甚于洋。落后可以,但哪有一直落后?
心似狂潮1989 2 2025-02-01 22:08 不该主动放弃,朱元璋啥功臣太多了 summerlove1 回复 02-02 02:40 人口啊,看过一个资料。朱元璋时期就打下现在的新疆了,那么大的地盘人口才2万多。[狗头]按照当时的情况你拿下来就是慢慢放血。 竹马。 □ 回复 summerlove1 02-04 10:16 蒙古西征之后,中亚西域不值钱了
星汉灿烂 1 2025-02-02 11:44 清朝康熙年间就被一个欧洲国家打到亚洲最东,《尼布楚条约》黑龙江东北的旧瑷珲城为明军所建。康熙年间,将瑷珲迁到了黑龙江南岸,放弃对黑龙江江东北管理,建了新的瑷珲城,后来,中俄《瑷珲条约》签署,明朝的古瑷珲旧地就成了俄罗斯的领土,当时沙皇俄国索要黑龙江北的领土的依据就是这里已经没有人管辖。明朝在东北维持到了万历朝时期奴儿干都司辖区内增加到卫384、所24、地面7、站7、寨1,通称384卫。 大明实控三宣六慰两百年,你清对新疆满打满算不到一百年。明朝万历时期缅甸叛乱,明军都能打到阿瓦(曼德勒),明朝末年都有的腾越八关,到清朝八关丢了四个,八中的汉龙关在乾隆初年丢失,随后在乾隆末年天马关也丢失。 明朝弘治十一年抓捕了西藏未经明朝册封擅自继位的阐化王,明朝可以调动西藏军队。清朝嘉庆年间连藏兵去青海都管不了,后面《藏尼条约》 明英海战,明荷海战明朝都打赢了。清朝对英国连部落时代的祖鲁人都不如,清朝列强军舰在长江黄河随意通航,连东交民巷都是八国联军的使馆界。
暗黑系呆莉 1 2025-02-15 15:31 说来说去,各个封建王朝都一个样。不要以为哪个封建王朝会君主立宪会开放科技。想多了,我就这么说,除了新中国,所有封建王朝都是垃圾,不管秦汉唐明清粉不服来战
相忘江湖
在明粉口中明朝是不割地、不赔款的完美存在。
般若波罗蜜多 回复 01-29 21:22
你们的大清最后就剩下紫禁城了,最后还没保住
双木成了林 回复 01-30 20:23
满清连祖地都能被沙俄偷了,还是在乾隆在位的时候!
用户18xxx76
满清后面就剩紫禁城了
阵雨 回复 01-31 15:12
清朝灭亡确实还有紫禁城,最后被赶出去了,那都多少年后了。如果说南明,那玩意是军阀斗争的产物而已,跟鞭子军一个道理
用户17xxx13 回复 01-30 16:43
你大明从前中期就开始放弃领土了 历朝历代都是垫底存在 咱就别围清救明了 真姓朱嘛
回嘴找抽
满清修的明史有什么可信度?
阵雨 回复 01-29 23:12
清朝一直在美化明朝,明史比明实录要好的多,你看明实录是会发现更是王八蛋。明朝史官不可信,满清不可信,合着就明朝那些皇帝是好东西?咋滴你是明朝皇帝重生?
陈岩石 回复 02-13 23:32
那你修一个?
星汉灿烂
清朝康熙年间就被一个欧洲国家打到亚洲最东,《尼布楚条约》黑龙江东北的旧瑷珲城为明军所建。康熙年间,将瑷珲迁到了黑龙江南岸,放弃对黑龙江江东北管理,建了新的瑷珲城,后来,中俄《瑷珲条约》签署,明朝的古瑷珲旧地就成了俄罗斯的领土,当时沙皇俄国索要黑龙江北的领土的依据就是这里已经没有人管辖。明朝在东北维持到了万历朝时期奴儿干都司辖区内增加到卫384、所24、地面7、站7、寨1,通称384卫。 大明实控三宣六慰两百年,清对新疆满打满算不到一百年。明朝万历时期缅甸叛乱,明军都能打到阿瓦(曼德勒),明朝末年都有的腾越八关,到清朝八关丢了四个,八中的汉龙关在乾隆初年丢失,随后在乾隆末年天马关也丢失。 明朝弘治十一年抓捕了西藏未经明朝册封擅自继位的阐化王,明朝可以调动西藏军队。清朝嘉庆年间连藏兵去青海都管不了,后面《藏尼条约》 明英海战,明荷海战明朝都打赢了。清朝对英国连部落时代的祖鲁人都不如,清朝列强军舰在长江黄河随意通航,连东交民巷都是八国联军的使馆界。
梦幻 回复 02-07 19:29
一个明史都能修几百年,可见蛮清的肚量
用户12xxx53
汉族建立的政权都只把秦朝的疆域作为保底的疆域,对于一些不能耕种的赋税低的地方可要可不要!汉唐宋明都是如此,到中后期都放弃了那些地方,所以,中国现在的版图还真得感谢两个少数游牧民族的政权,客观事实,个人观点不喜勿喷!
红了床单只是在炫耀激情 回复 02-14 14:32
👍🏻👍🏻👍🏻
nerv2 回复 02-02 13:35
?
用户88xxx92
呵呵,俺答汗在北京城下武装旅游时,怎么不见小阁老挺身而出硬扛?
向前
胡扯。奴儿干都司是撤了,但几百个卫所并没有撤。而且郡县直辖与地方自治只是管理措施的调整。
weakpys
明的时候老百姓很惨的,真不明白有啥好吹的,自己百度一下福禄寿吧
那兔小剧场 回复 02-12 20:44
明朝的时候老百姓很惨?谁告诉你的?朱元璋时期,建立全国性的公共免费医疗体系,70岁以上老人有养济院负责。洪武皇帝曾经三次下诏不断优化养老政策。第一次是洪武元年,规定家里有70岁老者的家庭,其子允许有一人免除徭役,负责照顾老人。要知道在古代徭役是老百姓的义务,第二次下诏是洪武十九年,规定养济院为70岁以上老者每月提供米90斤,肉5斤,酒54斤。这些物资够一个老人生活无忧了!80岁以上老者养济院还要每年给过生日,提供衣服被褥。每个月额外提供2斤棉花,2匹布。百岁老者免费提供墓地棺木。虽然说在古代70岁以上老者不多,但是整个国家加起来数目可不小,对于财政来说是极大的负担。洪武朝第三次下诏优化养老体系是针对官员的,因为古代官员都是在异地为官,为了方便他们尽孝道,允许有70以上老者家属的官员把家属接到衙门里生活。类似现如今的军属大院。还有一点,在当时朱元璋对贪官污吏零容忍,如果发现贪官,允许老百姓绑了送到京城告御状!各地州府官员需要配合开具路引,驿站要保障他们的食宿。这条就很厉害了,要知道自古以来越衙告状都是大罪!更别提去告御状了!洪武朝老百姓是公认古代最幸福的时刻了怎么个惨法?
用户15xxx41 回复 那兔小剧场 02-15 11:44
对,幸福得老家凤阳都要造反了。
星汉灿烂
还有对西藏的掌控明朝真比清朝强。 明朝弘治十一年抓捕了西藏未经明朝册封擅自继位的阐化王,明朝可以调动西藏军队。看看清拿没拿到 青海蒙古人受到番人(藏人)骚扰,向清求助,但是嘉庆认为,以内地之兵,帮助外藩防守,于理不顺,且鞭长莫及,所以这事管不了。 谕军机大臣等、长麟奏。筹议青海蒙古地方安设卡伦,诸多未便,所见甚是。蒙古王公扎萨克,本为中国藩卫,若以内地之兵,转为外藩防守。不特于理不顺,亦于体制非宜。且以内地官兵,前往蒙古地方安设卡伦,必须踰越番境,更属孤悬,鞭长莫及。——《嘉庆朝实录》
李言昭
朱棣的好圣孙是真厉害啊,主动放弃了那么多土地,还仁宣之治,什么玩意
向前
瓦剌三王可是大明正一品的王,鞑靼也是。西北和乌思藏也是有管辖机构的。东北不只有奴儿干都司,还有几百个卫所,即使撤销了奴儿干都司,那几百个卫所也是依然存在的。按同样的鼎盛时期疆域标准,大明比满清大多了。
逍遥子 回复 02-10 07:38
东北有几百个卫所吗?几百个卫所那不是几十万驻军?不会是都是之前册封的少数民族部落吧?
吴凡
很多地方经营亏本,国家拿不出钱维持,无奈放弃
向前
向前 回复 02-13 16:24
这个按颜色由深至浅分成了三层,主要是根据控制力强弱和归属。这应该是准确的了。
用户11xxx15 回复 向前 02-13 17:38
那什么时候去过西非和美洲??
TomTim
这叫战略放弃,是无比睿智的决定,不是割地赔款。
暗日
郑和就是大明最后的排面了,郑成功就是最后的绝响。
南墙
这是什么意思,极力反对此文,如果不是技不如人,那会主动放弃。明朝根本没有主动放弃领土一说,写这文的居心不良,至明未是努尔哈赤造反成功,更是自家的领土。
baogebao
唉,这是自然规律,没能力了就得放弃,狂想也是白搭。蒙古帝国、元帝国、大英帝国最后不都恢复原本状态了吗?明不割地不赔款最后就只能无偿全部无条件赠予呗,除此那还能咋样呢?
向前
满清中后期剩了啥?可能是政令不出紫禁城吧。袁世凯北洋军都已经和南方革命军谈判达成了协议,逼满清溥仪退位,废除君主制。
神经蛙 回复 02-02 13:50
在镇压天平天国运动后,大清就失去了对南方的控制。南方的大臣们:好听的,我就多听点。不好听,不好意思你刚才说什么了?要不要我们带兵去紫禁城给你说说[???][???][???]
星汉灿烂
裁撤奴儿干都司不代表明朝在东北没有政府了,,迁移合并到辽东都司去了,官员任职都还有。正统三年(1438 年)康福“守备铁岭卫奴儿干都司都指挥同知” 天顺六年,康里“东铁岭卫带俸奴儿干都司都指挥同知” 成化十三年,“命奴儿干都司都指挥金事佟显子镇袭指挥使” 正统十一年,“辽东三万卫百户马哈刺招谕野人额里克等男妇十五人来归”;景泰二年(“辽东三万卫所镇抚总旗舍人高能七人”,“贵救往海西等卫招抚”。
迷茫
那来的那么多借口[无奈吐舌]
游戏
缅军攻克腾冲,楚雄岌岌可危。但总体来讲明军虽然失去了元时对云南基本盘,但基本保住今天云南的疆域
人民群众
可别说这些,明粉不爱听
琴瑟琵琶
美国都不断供了,这次狗粮?
用户87xxx36
按照你这说法,元清也无多少实际领土。
不管咋的
“明朝皇帝主动放弃”这句是重点,和“士大夫阶层”没有关系……
悠悠岁月
中期成化犁庭你怕是不知道吧
路过的吃瓜
还有旧港、吕宋岛怎么没画
用户13xxx52
明朝几百年都没把蒙古彻底消灭,
用户11xxx15
评论里依旧是明清之争,水火不容啊。都是中国历史上的一个朝代。两个朝代都是有得有失。何必呢!
用户11xxx15 回复 02-13 11:34
明贬清,因为近代屈辱,它是异族。 清贬明,因为明太过于捧高了自己。
牧野 回复 用户11xxx15 02-13 11:50
来了,经典的所有王朝面对晚清局势结果都一样。我就说哪个汉王朝,会像清一样防汉甚于洋。落后可以,但哪有一直落后?
业余科幻小说家
不要有棒子心态
用户14xxx64
有几分可信度?
心似狂潮1989
不该主动放弃,朱元璋啥功臣太多了
summerlove1 回复 02-02 02:40
人口啊,看过一个资料。朱元璋时期就打下现在的新疆了,那么大的地盘人口才2万多。[狗头]按照当时的情况你拿下来就是慢慢放血。
竹马。 □ 回复 summerlove1 02-04 10:16
蒙古西征之后,中亚西域不值钱了
经典♛恒久远
又是一个xx说、谈、聊国际,大家注意此类帐号,拉仇恨,搞对立,破坏合谐!见一个举报一个!
萧将
宣德弃地最多了!!
哈七派
文官集团的自私保守
4072136
明朝皇帝中后期好多碌碌无为
得神赐福 回复 02-09 10:37
朱棣(母亲蒙古女人)窜位对明朝影响深远。携带了蒙古人基因。自然缺乏长期管理,
星汉灿烂
清朝康熙年间就被一个欧洲国家打到亚洲最东,《尼布楚条约》黑龙江东北的旧瑷珲城为明军所建。康熙年间,将瑷珲迁到了黑龙江南岸,放弃对黑龙江江东北管理,建了新的瑷珲城,后来,中俄《瑷珲条约》签署,明朝的古瑷珲旧地就成了俄罗斯的领土,当时沙皇俄国索要黑龙江北的领土的依据就是这里已经没有人管辖。明朝在东北维持到了万历朝时期奴儿干都司辖区内增加到卫384、所24、地面7、站7、寨1,通称384卫。 大明实控三宣六慰两百年,你清对新疆满打满算不到一百年。明朝万历时期缅甸叛乱,明军都能打到阿瓦(曼德勒),明朝末年都有的腾越八关,到清朝八关丢了四个,八中的汉龙关在乾隆初年丢失,随后在乾隆末年天马关也丢失。 明朝弘治十一年抓捕了西藏未经明朝册封擅自继位的阐化王,明朝可以调动西藏军队。清朝嘉庆年间连藏兵去青海都管不了,后面《藏尼条约》 明英海战,明荷海战明朝都打赢了。清朝对英国连部落时代的祖鲁人都不如,清朝列强军舰在长江黄河随意通航,连东交民巷都是八国联军的使馆界。
暗黑系呆莉
说来说去,各个封建王朝都一个样。不要以为哪个封建王朝会君主立宪会开放科技。想多了,我就这么说,除了新中国,所有封建王朝都是垃圾,不管秦汉唐明清粉不服来战