同为"病夫"，大清和奥斯曼哪个表现更好一些? 这么说吧，一战的时候，奥斯曼把世界霸主带英帝国打出了心理阴影，五十年都没缓过来。就拿1915年的加里波利之战来讲，协约国近50万大军没打过31万的奥斯曼，这种战绩换给大清，恐怕慈禧梦里都笑嘻了。 虽说都被戏称"东亚病夫""欧洲病夫"，但奥斯曼和大清在近代化的表现可真天差地别。 就拿鸦片战争那会儿，大清调个几万人就跟过年似的，英国佬顺风顺水就打到北京城下，慈禧老佛爷都吓跑了。 可到了一战，英国佬高估自己低估对手，以为土鸡和带清一个德行，结果险些折在加里波利。 当年英法联军50万人马浩浩荡荡，结果被30万土耳其暴打，折了近一半。那场仗打的有多惨? 堑壕里横尸遍野、苍蝇乱飞，鼻子都熏歪了。 英国人被创到五十年后写《指环王》，笔下大反派索伦和他的兽人大军，说的就是奥斯曼。 人家奥斯曼再怎么说也是近代化80万军队，大清死到临头才凑了15万，就这还都是些杂牌军。 你要说清末那点改革，跟奥斯曼一比那就是班门弄斧。奥斯曼搞土改建私产，《土地法》《财产人口清查章程》出台，还改组内阁，政令上下畅通。 大清呢? 皇权旁落权力下移，中央集权虚弱，改来改去还得看地方省绅脸色。奥斯曼虽然最后完蛋了，但好歹把疆域保住了，大清那就惨了，连东北都没守住。 总之在近代化进程中，大清和奥斯曼都饱受帝国主义蚕食，生存空间被不断挤压，但土鸡显然更能打。 一战虐英法的战绩，让欧美列强都学乖了，知道瓜分奥斯曼要付出大代价。反观大清，从鸦片战争到八国联军，一而再再而三的变成出气筒，那种军事悬殊让洋人都不想玩了。 所以说，大清要是有奥斯曼一半的战斗力，八国联军还敢这么嚣张? 慈禧还用跑那么远?
第一次世界大战，俄国暴打奥凶帝国，打得奥凶帝国吐血。德国出来救场，暴打沙俄帝国，把沙俄帝国打得惨叫，但德国不得不陷入二线作战。英法联军与德军在德法边境法国一侧陷入胶着僵持苦战，双方精疲力尽。由于美军参加，几百万美国大兵和大量的战争物资从大洋彼岸源源不断的进入法国。而德国在长期苦斗恶斗缠斗后战争资源枯竭，不得不要求停战。最不堪最孱弱的奥凶帝国什么时候打败了英法大军，可笑至极。
我心飞翔
但是我们的基本盘还在，还有崛起的机会，你看哈士奇还剩什么，就一个海峡还能刷点存在感
Stoneyelf 回复 02-10 08:20
得感谢老祖宗们没给周边留下強国，唯一一个能打的日本也是近代才崛起的，列强基本盘都在欧洲
骂到成功 回复 02-09 01:09
得感谢近代强大的国家战略都以欧洲为重心，包括俄罗斯，互相牵制，地理上离我们比较远，加上那时候的日本不强。否则只比奥斯曼更差。
会跳舞的阿宝
所以1900年时那么拉胯的大清，变成中华人民共和国以后到了1951年就硬刚十七国联军了！还是说明只有社会主义才能救中国。
用户13xxx27 回复 02-10 07:40
这货绝对的吃里扒外
自由平静的心 回复 02-10 21:27
把你放出了
雨中漫步
大清就是到死都在防着汉人
第六天魔王
文盲，奥斯曼土耳其，不是奥匈帝国。
huangll555
带英什么时候在陆上能打了，百年战争被法国一个女的怼的找不到北，在非洲还被黑人拍死过，至于来中国靠海军打赢了两回，结果就被太平天国给吓死了，还差点认个祖宗。就算满清政府，鸦片战争是赢了，结果没两年就被大清逼的要一起禁毒
那就这样吧 回复 02-10 01:51
威震世界百年，打遍天下无敌手的龙虾兵，被你说的不堪一击，也是醉了，恶意贬低对手，就是给自己抹黑。
断水流 回复 02-13 03:50
你别乱贬，最主要是龙虾兵力不足。 还有鸦片战争之后，除了关税什么的，其实条约上的东西，大清全赖了，不然别人怎么会再来一次?还烧了圆明园。 最痛的应该是输了甲午吧[得瑟]，帮助日子完成了资本积累，顺利进入到工业化。
爱老婆孩子
先把奥匈帝国和奥斯曼帝国整明白再来发表评论[开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑][开怀大笑]
Shooting Quasar
[得瑟]然而一战过后奥斯曼没了被肢解成一块一块，大清投了他列强还得扶着他
海纳百川 回复 02-10 21:24
中东这么大的土地，正是奥斯曼割给英国佬的
影月无痕
印度大起义时期的印度人表现也比满清好啊 都是宫廷妇人，慈禧就不能像詹西女王一样挥舞着腰刀冲向英国人的排枪 三百年前的萨尔浒，慈禧的祖先们是有这种勇气的，几十个女人就敢冲明军精锐的军阵 集权王朝末期的军队战斗力甚至低于野蛮人部落的女人，这是常识
大星星 回复 02-14 11:22
慈禧是是叶赫那拉的吧 海西女真？那时候努尔哈赤已经统一东北其他三个女真了部落了。
无限发言 回复 大星星 02-14 22:05
没有，萨尔浒之战叶赫部还在，和爱新觉罗氏是死仇。为了对抗努尔哈赤，响应明军号召加入左路军共讨努尔哈赤。结果大家都知道了，被努尔哈赤各个击破，然后反推回去。本来努尔哈赤答应只要投降就不杀叶赫部首领布扬古，结果他出尔反尔杀了他。所以布扬古最后才发出那个著名诅咒“我叶赫部哪怕只剩一个女人也要灭亡爱新觉罗氏”
波波沙
土鸡有德国战巡及潜艇支援。
用户10xxx73
要不是英法阻止，伊斯坦布尔就是俄罗斯的了。
河边石子
不知道你这帖子想表达些什么，大清可是主体还在，损失领土10%，奥斯曼可是大卸八块，土尔其面积只有奥斯曼百分之十几，好比大清只剩河北加山东了。
平衡上下 回复 02-12 00:41
真要对比的话，大清丢失也不少了，越南朝鲜尼泊尔琉球也算
可是
[抠鼻]怎么在我的印象里，奥斯曼一碰就碎，靠德国的支援撑场面呢。
乌友请要脸 回复 02-15 11:44
并不是，德国没能力支援那么远。奥斯曼的凯末尔部很强，暴打英法，不过其他部队确实是屎
北方的风
奥斯曼那么能打的话最终为啥连基本地盘都保不住？奥斯曼的虚胖比大清还严重，欧洲亡命徒出海找出路的时候不就是被奥斯曼吓坏了，等美非殖民地建起来回过头来打西亚中亚才发现奥斯曼啥也不逑行。大清真要是你说的那么菜，现在中国这地盘上至少是四个以上的国家。
用户10xxx61 回复 02-11 23:54
两个都是弱鸡，有啥好比的，不是大清有多牛逼，弱的只是清政府，，，是中国人牛掰，才没被列强肢解。
断水流 回复 02-13 03:53
有点搞笑，不是因为别人喜欢封信迷建?别人都不要什么民主，掌握了转世你就掌握了[得瑟]
Joe c
那时候大清要是能打，你现在就得跪着上朝。
亲亲我的宝贝
清朝到死，较之巅峰，才损失10%的领土，留下了巨大的领土给后世，让后世有再度崛起的资本，现在成为世界第二强国；而奥斯曼被大卸八块，后世政权只有不到20%领土，至今还是个三流国家！
用户95xxx95
双方都动员了差不多50万人，损失也差不多，大约都为25万人，但是英国人的部队里有一半是澳，新军，而土耳其损失的则是精锐，当然最终协约国是撤退了，并且力主一战的丘吉尔也被迫辞职直到二战才重新上台，但此战之后土耳其陆军再也没有参与过同盟国的陆上战争
北风飘雪
典型的颠倒黑白，奥斯曼都被肢解了，小编居然昧着良心说它保住了基本盘！你的良心不会痛吗？
赵军
一战直接把土鸡肢解了，原来可是横跨欧亚非三洲的大帝国，一战后只剩下小亚细亚和伊斯坦布尔周边那点地方，还吹呢😄
古道
其实就是少数民族的狭隘性，又抱着皇族的高贵不肯融入汉族的可怜倔强，他们现在还有后代自以为皇家后代的荣耀碰瓷刷赖。古话说，宁要大家奴，不要小家女，天生的小家子气.
用户11xxx26
要不是他们的凯末尔帕夏的话，土耳其人就得喜提巴列奥略体验卡，还是没有君士坦丁堡的那种
冥界之风
啊？奥斯曼把疆域保住了？你说的是人话？奥斯曼一开始多大？现在土鸡多大？要不是土鸡的凯末尔拼了一把土鸡都没了，那时候英美都要人希腊吞了土鸡了，还他妈在这瞎吹，希腊海岸线都画土鸡脸上了
乌友请要脸 回复 02-15 11:46
土鸡保住的是土耳其希腊人的主体疆域。其他疆域很大但是都是非我族类。只是把野心丢光但是核心地区没损失。大清是把龙兴之地都丢了
000
奥斯曼把疆域保住了？500W到现在60W，这也叫保住了
司徒有虚名
奥斯曼帝国站错队解体了，大清虽弱但保住了土地并连渡到民国
tb567574114
不知道你这帖子想表达些什么，大清可是主体还在，损失领土10%，奥斯曼可是大卸八块，土尔其面积只有奥斯曼百分之十几，好比大清只剩河北加山东了。
冥界之风 回复 02-10 10:07
不至于，土鸡从550万变78万，按比例大清怎么也能剩个200来万的土地
肉丸子宝贝
那为什么奥斯曼帝国损失了90%的国土，清朝只损失了24%的国土；奥斯曼帝国末期占人口80%的阿拉伯人全面叛变投敌，而清朝占人口80%的汉族却能和满族一起镇压太平天国，抵抗外国侵略；为什么奥斯曼帝国天天和欧洲接触，还不能走向近代，清朝虽然战败却能洋务运动；为什么奥斯曼在西方的入侵下会在西亚和北非出现数量巨大的基督教徒瓦解宗教信仰，满清却能在西方的宗教文化入侵下保留民族文化和信仰，挫败宗教入侵？
我累了
工业国对比农业国
DCDC
清代的中国在反抗殖民时的表现蓝星第一，碾压非洲黑蜀黍
军强
北洋维护中国到上世纪20年代，清的遗产，
LY
满清为防止汉人没跟西方拼命，结果太平军起义两边杀红眼后也把整个西方给震撼到了。
左耳
奥斯曼土耳其帝国最大时疆域辽阔，包括了现今的许多国家，具体如下： - 欧洲地区：罗马尼亚、保加利亚、塞尔维亚、黑山、北马其顿、科索沃、希腊、克罗地亚、波黑、斯洛文尼亚、阿尔巴尼亚、匈牙利、摩尔多瓦、乌克兰南部的克里米亚及附近地区。 - 亚洲地区：土耳其、伊拉克、科威特、叙利亚、黎巴嫩、以色列、巴勒斯坦、沙特阿拉伯的汉志地区、也门西部、格鲁吉亚、亚美尼亚、阿塞拜疆。 - 非洲地区：埃及、苏丹北部、利比亚北部、阿尔及利亚北部、突尼斯，以及地中海的克里特岛、塞浦路斯岛等。
湖中*^_^*鱼
大清给土鸡提鞋都不配。
大国崛起
大清完全是占了离得远鞭长莫及的便宜，要不然就这实力被打出翔都可能[得瑟]
用户87xxx83
奥斯曼帝国被瓜分了，还暴打英法，笑死
donggang1
可能是奥斯曼离欧洲更近些，反而一直有危机感，大清比奥斯曼看起来更强大，所以一直没人敢惹，又更远所以就落后了
chy22
奥斯曼和沙俄 奥地利打了几百年，虽然衰弱，但是训练 装备从来都没落下
核心竞争力
字里行间充满了饭圈文化的味道
艮卮每日评论
土耳其都快被打没了
山狼海贼
现在那奥斯曼帝国被肢解了，大清的疆土保全了
马赛克
这又是哪家的孩子出来误导他人
用户11xxx75
其实清朝还真的有强军，太平天国平定后全世界都承认大清也是列强了。这也是清朝陆军和欧美列强武器代差最小的时候。可惜了甲午海战让大清彻底失去了帝国称号……。30年的帝国才日梦结束……。可以说这30年清朝对外可以算没输过。
用户13xxx95
奥斯曼是西亚病夫，，，
cel
这有啥好比较的，没有任何意义
万事茹意
北京城离海边不远啊
鱼1
大清的“国防”思想就是：国防千百条，防汉第一条。甚至都死到临头了，还在防汉，还搞出一个奇葩的皇族内阁——当这个内阁出台后，满清政权实际上就已经脑死亡了。
成默
我说哈士奇怎么这么有战斗力，仔细一看不是哈士奇，是奥匈帝国[吃瓜]
飞叶侠
穆斯塔法凯末尔，土耳其国父，通过一系列改革造就了今天的土耳其。
用户18xxx84
狗屎自媒体
普鲁士
大清是中华民族的罪人，民心尽丧
猪头
奥斯曼那么厉害就不会被人打的解体了。
用户10xxx67
其实没什么好比的，满清如果在欧洲边上，它也不会这么落后，生死存亡只会逼着它继续改革进步，就是在东亚，知道只要听话就亡不了，所以改革意愿才这么低。
用户87xxx83
奥匈帝国一战被瓜分了，能打个屁。土鸡继承的土地最多，土鸡还扶持东秃，吹土鸡的又蠢又坏
青青
大清还要防后面的汉人！无法尽力打！
不死鸟
原因有两个，首先是奥斯曼土耳其离欧洲近，欧洲的进步能第一时间跟上。第二个是奥斯曼土耳其本族人口多，差不多有三千万，这个人口在当时也是不逊色任何一个欧洲列强，所以有足够的兵员。但大清的旗人只有二百来万，两次鸦片战争，灭长毛，剿捻匪，平西北回乱消耗太大，在后来的战争当中已经没有办法作为绝对主力了，只能承担一部分任务。
小明的传说
夸张点说，近几百年对世界格局影响最大的就是土鸡，大清真不够格。作为中国人，肯定以自己的历史骄傲。但客观点说，明朝未立奥斯曼已立，清朝已亡奥斯曼未亡。这时间跨度上，中国就没哪个封建王朝能比。前期人家真是把欧洲人吓得屁滚屎流，后期也没人敢忽视它。
Long
奥斯曼上限高下限也低，楞是撑着把家底全卖光了才断气～～清朝至少留下的地盘还算完整！
龙勃透镜
中华还在，奥斯曼何在？这就没什么好比较的。
乌龟飞啊飞
按小便的说法，一战奥斯曼雄风不减，把英法打得满地找牙……为啥奥斯曼瘦身成土鸡了？
用户94xxx80
八国联军有奥斯曼吧
小智 回复 02-10 00:40
奥匈帝国不是奥斯曼
流水中石头
奥斯曼土耳其帝国，怕英国，怕法国，怕的要死，希腊一个小国家就敢占领土耳其，土耳其只能杀异教徒亚美尼亚人，土耳其最后把土耳其的地主和教主一共200万人全部死光。这样才转向欧洲。
牛牛
净瞎扯胡说八道！你好歹看看奥斯曼土耳其的结局吧！ 义和团运动是让列强看到了强行占领瓜分中国的代价，使的列强转而扶持清政府，意外的保全了清朝大部的完整。 奥斯曼土耳其呢？一战打完就完全崩溃了，除了小亚细亚半岛，其他领土几乎全丢！还被列强支持希腊武装干涉，如果不是凯末尔，早就死的干干净净啦
用户10xxx45
西亚病夫有英法德帮忙，清国只有列强帮倒忙
啤酒红烧肉
大清不是最差的。
用户27xxx62
跟距离有关。奥在西方旁边，接触欧洲工业和政体更早，吸取了先进的东西；大清离欧洲大陆太远，根本不知道世界变成啥样了。
饕餮
呵呵呵，要是清朝这么好打，英国为毛不和统治印度一样占领啊？
其实
土耳其你也能舔？没记错的话，叙利亚以前就是奥斯曼的地盘，你说保住了疆域这算保？
左耳 回复 02-11 07:46
不但叙利亚，伊朗，以色列，伊拉克，卡塔尔。沙特整个阿拉伯半岛都是他。
荒诞岁月
“奥斯曼虽然完蛋了，但好歹把疆域保住了“。被希腊把海岸线划到家门，爱琴海岛屿全归希腊所有算是保住了疆域，几百万平方公里的国土面积，最后只剩七十多万，也算保住了疆域。[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
风雪夜归人
土鸡是两次世界大战，占错队了
劉斟
与奥斯曼比 大清像个大笨蛋似的
王海明是什么鬼
主要还是人不行，文化不行，基因不行，宗教不信！
何以笙
现在的土耳其还是有机会再次崛起的！
可可
战争的本质是消耗，不要太寄望于奇袭，一战定乾坤的事。
深渊传说
奥斯曼以一己之力压制了欧洲三百年，大清？？英国佬隔着半个地球也能把大清打得满地找牙。
用户11xxx26
凯末尔个人行为，请勿上升至奥斯曼