批评吕蒙白衣渡江的,基本都是受外来文化的影响。在唐宋,对吕蒙都很推崇。 写三国志

尹相强说历史 2025-05-01 17:57:13

批评吕蒙白衣渡江的,基本都是受外来文化的影响。在唐宋,对吕蒙都很推崇。 写三国志的陈寿,也推崇吕蒙。 孙权的文臣武将也不差。周瑜、吕蒙、陆逊、陆抗,四个人进了武庙。 唐朝人评选武庙将领,三国一共是9个,曹魏只有两个,即张辽与邓艾。蜀汉是三个,即诸葛亮、关羽、张飞。诸葛亮是武庙十哲,最名不副实的一个。 白衣渡江是非常牛的战术。 所谓盟友,谈不上。 刘备和孙权结盟,不过是为了打汉中之战的权宜之计罢了。 如果关羽北伐成功,回头就收拾孙权。 这样的盟友,有意义吗?

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评论列表

那年的云

那年的云

156
2025-05-01 19:05

瞎扯什么东西?推崇不要脸?你从正面打败关羽没人管你!大家结盟对抗强敌的时候你背后给我一刀?更不用说诸葛丞相了!

用户10xxx60 回复 05-03 02:00
历史上刘备孙权湘水划界已经明确了双方版图,而且双方切实是盟友,光是背盟这一条就足够唾骂千年了

流星追月 回复 05-02 12:52
披发入山为动物杰瑞栽赃陷害之言,《鲁肃传》称刘备以“披发入山”威胁孙权,阻止其伐蜀,但《先主传》记载刘备采纳殷观之计,以“新据诸郡,未可兴动”为由婉拒孙权,未提及“披发入山”的激烈言辞。两者在策略描述上截然不同,前者将刘备塑造为情绪化的赌咒者,后者则展现其政治智慧。时间线牛头不对马嘴自相矛盾:《鲁肃传》称事件发生于“借南郡”前,而《先主传》中孙权伐蜀的提议发生在借地之后,逻辑站不住脚。再加《献帝春秋》的地理与军事漏洞,该书记载刘备派关羽屯江陵、诸葛亮守南郡,但江陵实属南郡,地理描述混乱。此外,未封锁关键水道“夷道”,削弱了其可信度。与《吴范传》矛盾:若刘备明确拒绝孙权伐蜀,后续孙刘联合图蜀(如建安十六年吕岱入蜀)便显得不合逻辑。加之孤证问题与史源倾向性 ,“披发入山”的记载主要见于《鲁肃传》和《献帝春秋》,而前者源自东吴史官韦昭编纂的《吴书》,带有丑化刘备、美化孙权的政治意图。陈寿在《蜀书》中未采用此说,暗示其可信度存疑。动物屎料的虚构性,学者普遍认为,“披发入山”可能是东吴史官为凸显刘备“虚伪”而虚构的桥段。类似手法可见于关羽“擅取湘关米”等记载,均服务于政治丑化

用户11xxx13

用户11xxx13

128
2025-05-02 09:06

白衣渡江永远洗不白,为什么要说白衣?而不是说吕蒙渡江?原本各自间默契的白衣商贩就这样阻断了,就好比大战完各自默契的有专门人收拾战场尸体,而你却突然出兵把这些人给屠了,然后这些士兵尸体就一直暴露在外,导致瘟疫的可能和后续战场会踩在战友尸体上进行战争一样。

倪组富 回复 05-02 10:49
关老二爱看的《春秋左传》里就有晋国军队伪装粮食商人袭击消灭鼓国德战例,你是觉得古人都像你一样无知,易银出什么所谓的默契?[得瑟]

镜子 回复 05-02 22:41
春秋时期的默契更多,你要不要按那个时候的打法来?

查有此人

查有此人

84
2025-05-01 23:37

洗不白的,你这种人在现实中最好没朋友

熱血青年 回复 05-03 01:03
关羽和吕蒙从来都不是朋友

倪组富 回复 05-03 12:20
吕蒙这样够意思的好朋友可以给我来一打“时蒙与成当、宋定、徐顾屯次比近,三将死,子弟幼弱,权悉以兵并蒙。蒙固辞,陈启顾等皆勤劳国事,子弟虽小,不可废也。书三上,权乃听。蒙於是又为择师,使辅导之,其操心率如此。”刘备那样的“朋友”你自己留着享受吧,要饭的时候别后悔就成[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

香蕉你个大芭拉

香蕉你个大芭拉

49
2025-05-02 09:30

历史会给一个人物公平的评价,我政哥就是千古一帝,但古代谁不骂政哥的?只是当时世家和士人垄断知识,忽悠底层人民罢了,不然政哥牛批,到底是谁带坏了秦国?这能认吗?[得瑟]阿蒙也不必说,鼠辈中的鼠辈,没见识的东西,战术卑劣,战略短视[抠鼻]给司马昭弑君一样愚蠢,江东英雄就周瑜和鲁肃,一个打法无敌,一个战略无敌,尤其是鲁肃,堪称孙权外置大脑,鲁肃死的节点刚好就是孙权犯蠢的开端[抠鼻]但你世家大族能认吗?不吹吕蒙那不证明季汉才是正统了吗?只能定性孙刘狗咬狗争地盘

倪组富 回复 05-02 10:56
孙权和吕蒙取荆州,恰恰是贯彻了鲁肃《榻上策》提出的“剿除黄祖,进伐刘表,竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下”的战略吗?只不过后来占据荆州的从刘表变成了刘备而已[得瑟]

香蕉你个大芭拉 回复 05-02 15:35
你自己不也推测鲁肃活着就打荆州么?[得瑟]你自己先胡说不让别人说了?这不就双标狗么

买火柴的怪蜀黍

买火柴的怪蜀黍

45
2025-05-02 22:51

吕蒙的白衣渡江就如同现代特种部队佩戴红十字标志冒充医护人员进行渗透作战……

鑻蟸 回复 05-06 13:59
看着东吴被曹操打,随时准备吃东吴席的盟友?

鑻蟸 回复 05-06 14:04
吕蒙,可没有违背《日内瓦公约》。所以说:就算是现在战争规矩,也是支持吕蒙的做法。你还是先了解一下,近代史吧!比如说:三光,是什么,起因是什么

用户10xxx86

用户10xxx86

43
2025-05-02 06:03

刘备背刺族兄刘璋才是真正的无耻下流没有底线,一个请你去帮忙的族兄给你各种帮助,最后反过来抢人家土地,人家也不是打不过你,只不过怕老百姓受罪

平常心

平常心

39
2025-05-02 10:45

又见无底限者扯淡

倪组富 回复 05-02 23:30
傻缺,关老二都向东吴宣战了,盟个屁?

鑻蟸 回复 05-06 14:15
217年曹吴结为亲家,刘关吃东吴席的愿望没有达成,被东吴吃了关羽席。这不是刘关自已选的吗?吃席联盟。东吴严格尊守,吃席联盟,规矩。咋地,吃席不成,反被吃,不乐意?

南楚霸王邢道荣

南楚霸王邢道荣

34
2025-05-01 22:26

作为三国爱好者,我支持吕蒙的作为,那是个什么年代,东吴又处于什么样的位置,孙吴清楚不管曹刘哪家坐大都会处理他,如果那会他们不得不投,干嘛不赤壁之前直接投曹操好了,所以他只能借曹刘不可调和的矛盾中求生存罢了,有人说他夺了荆州却无大志,要知道曹魏后期两大顶梁柱,曹真在西北可以拿捏蜀国北伐,而曹休在东南被东吴直接打的颜面尽失,一命呼吁,曹魏在西北的不痛不痒对比东南的元气重创,蜀粉质疑简直可笑,吕蒙唯一的错误就是死的太早,没办法继续扩大战果,给了刘备还有打夷陵的底气……

阿宝raymond 回复 05-03 01:01
曹操号称奸雄,没有化妆成客商偷袭过

南楚霸王邢道荣 回复 05-02 08:13
照你这么说,曹操冒充袁绍部队偷袭乌巢也是胜之不武了?要知道在鲁肃时期,双方就发生了严重的军事对峙和摩擦,已经称不上盟友,刘备为了集中在汉中的注意力,还了两个郡只能算是双方暂时停火罢了,吕蒙也只是完成周瑜鲁肃早就定下的战略规划,我作为魏粉,只对洛水之誓,当街杀帝讨厌,像其他的望梅止渴,割发代首,甚至肉脯都不算错,只是危急情况下的权宜之计,至于你理解的战争,你算什么魏粉,你是宋襄公的粉丝吧,早知道你的玩法在春秋时期都不流行了[哭笑不得]

用户12xxx69

用户12xxx69

33
2025-05-01 21:36

批评吕蒙的都是关羽的饭圈。军事上居然能说出“不要脸”这种话,简直幼稚!按着逻辑,小说中“水淹七军”的桥段,是不是可以说,关羽更不要脸?饭圈的特点就是智商欠费。

用户15xxx09

用户15xxx09

32
2025-05-02 07:44

作为华夏子孙,永远最喜欢的是大一统时代的中国,研究中国历史上多次分裂的目的也是为了更好的统一,所以说三国的历史可以作为历史爱好者的兴趣,但是不能影响作为一个国人的价值观标准,魏蜀吴三国如果都是异性诸侯,那么谁得天下都无可厚非,但偏偏其中有个汉室宗亲蜀国,而且蜀国一直是以恢复大汉一统为目标,而且魏国还直接灭亡了大汉,吴国一直摇摆不定,如果吴国白衣渡江对手是魏国,那么这一计谋将流芳百世,但偏偏针对的是盟友蜀国,使得大汉再次一统的机会彻底丧失,江东鼠辈的名号延续至今,而且忽悠东吴背刺盟友的幕后黑手就是司马懿。。。。其他就不用多说了吧

用户12xxx09 回复 05-03 07:31
孙权向曹丕称臣以换好刘备伐吴时合肥那边的平静,然后孙十万称帝了,就在武昌。整体就是:刘、孙合伙做生意,以荆州为平台干了曹,两家坐大;孙看到刘越来越大背刺了刘;刘大怒要干孙,孙向曹认怂并干了刘;孙膨胀了,对曹说我们平起平坐,然后被曹干了。

相 逢 回复 05-03 17:26
网上都喜欢扯这段,尤其三国这帮。看看时间线,能沙盘推演也行,实在不行就看地图。网上都喜欢瞎扯淡......

蒸汽机车

蒸汽机车

32
2025-05-02 13:31

唐推崇吕蒙?你在讲什么笑话。关羽北伐受阻,优势在曹魏那边,毕竟关羽只有不到半州之地,想要荆州偷袭一个弱的?笑死,唐朝起点那么高,这么没出息的废物为什么要推崇?

鑻蟸 回复 05-06 14:28
想想李世民,怎么上位,连亲兄弟多刀,亲父多关。所以是谁在说笑话

倪组富 回复 05-03 17:56
这词挺突兀的,关老二也不配。比起袁绍消灭公孙瓒吞并四州,曹操官渡苍亭两度破袁统一北方,周瑜赤壁鏖兵奠定三分,陆逊火烧夷陵把黄鼠烧成秃毛鼠,关老二这场靠天躺赢的所谓胜利,真是微不足道,战略战术无亮点,历史影响更谈不上,要是没有后来的荆州易主,根本不足挂齿[得瑟]

胡子vape

胡子vape

32
2025-05-02 14:35

忠义是中国传统文化最推崇的精神.到你这怎就成了外来文化?不管哪个时代东吴和吕蒙都是唾弃的对象.想给鼠辈翻案除非宇宙灭亡

用户17xxx30

用户17xxx30

32
2025-05-02 13:05

不要脸还不让人骂了,

倪组富

倪组富

31
2025-05-02 11:00

不双标的话,恨吕蒙的人就该同样恨刘备[得瑟]

日出东山 回复 05-03 16:13
[抠鼻]你确信?还是自以为是?[狗头][狗头][狗头]

倪组富 回复 日出东山 05-03 17:17
不屑一顾[得瑟]

老黑

老黑

21
2025-05-03 00:38

换现在,我个人感觉就是“某军全部换上红十字会的服装,利用红十字会的天然和平属性,然后分散从各个关隘进入盟友的境内,然后偷袭了盟友,歼灭了盟军部队。”

超哥

超哥

19
2025-05-02 23:46

鼠辈

selarrrrrr

selarrrrrr

18
2025-05-02 23:00

关羽败的次数不少,但是为什么没人说过徐晃?正面对打,就算实力差,输了也是输了,愿赌服输,但是吕蒙算什么,跟伪装成战场医疗队,乘别人不注意,忽然把救人的白大褂一掀,掏出机枪朝人扫射是一回事。哪怕你别装成平民,直接派尖兵去摸了岗哨,然后大军渡河抢夺地盘,估计说他的人也没那么多吧。。。他这么搞,纯粹是不给平民活路啊,所以宋朝明朝杀良冒功,根子与吕蒙有很大的关系。

山大留学生 回复 05-03 11:17
所以越南也推崇吕蒙是吧,拿着我们援助打我们,还全民皆兵,妇女儿童搞恐怖爆破,那越南是不是做得对啊,毕竟学的大英雄吕蒙嘛

无是 回复 山大留学生 05-03 11:51
你怎么不说越南学的关羽呢?先反曹魏,生擒后投降曹魏,逃往刘备在反曹魏。东吴借荆州南郡等给刘备与关羽发展,刘备欺骗孙权不攻益州,与东吴联盟,关羽不修盟好,边境生疑等东吴安抚,东吴联姻结盟,关羽拒婚辱骂使者,夺取东吴湘关粮仓。这样的盟友,你需要吗?

铖钢

铖钢

18
2025-05-02 17:21

和结盟没有关系。主要是从此以后打仗再不管你是不是商贾了,一律没收财物充公。这个就是大家谴责吕蒙的原因。

无是 回复 05-03 10:53
春秋时晋国将领荀吴伪装商人奇袭鼓国的记载。《左传》记载:“荀吴略东阳,使师伪籴者,负甲以息于昔阳之门外,遂袭鼓灭之”。 籴者是买米的商人,这个重要吗?关羽喜读春秋《左传》,古人也喜读《左传》,因此从没有古人说白衣渡江,怕被人笑话无知。现代有人看了电视剧突发奇想,就无知的以为吕蒙是伪装商人的鼻祖了?

杠精真多

杠精真多

17
2025-05-03 04:40

江东杰瑞[微笑]

老马迷途

老马迷途

16
2025-05-02 22:43

与白衣渡江媲美的是洛水之誓!这是中国历史上的姐妹花!小编什么时候再来一篇雄文把司马懿也夸一下?(夸的时候可参考川建国同志对关税的反复活,自夸为为人机智灵活)另外,顺便说一句,白衣渡江之后就没有自称江东人士而改称江左了(之前江东作为多才俊之地是很牛B的)。

小小一虫子

小小一虫子

15
2025-05-02 23:39

蜀汉有蜀汉的情义,曹魏有曹魏的浪漫,东吴有东吴的鼠辈.

用户13xxx74

用户13xxx74

14
2025-05-03 01:12

你说个屁 白衣渡江 千古垃圾

ZampampY

ZampampY

13
2025-05-01 23:14

陈寿对吴国是什么态度:孙权,字仲谋。孙亮,字子明。孙休,字子烈。孙皓,字元宗。[得戚] 写蜀国:先主姓刘,讳备,字玄德。后主讳禅,字公嗣,先主子也。 什么态度你自己看着办[微笑]

万里长鸿 回复 05-01 23:26
陈寿没做过吴臣自然不鸟孙权。

用户10xxx09 回复 05-02 16:15
正常人的态度吧。对待一个前老板而且没翻过脸的前老板,维持基本尊重是一个正常人的表现。只有畜生换了老板马上对前老板大放厥词,不假辞色。

路人甲

路人甲

13
2025-05-03 11:35

这有什么好洗的 坏了规矩的吕蒙 不久就被人弄死了

华夏一匹夫

华夏一匹夫

12
2025-05-03 00:56

再怎么洗也是江东鼠辈

有时候看不下去

有时候看不下去

12
2025-05-02 22:38

自己都说是战术了,战略上有多败笔你不说。

调节扣其实

调节扣其实

12
2025-05-02 20:01

关羽的地位提高,吕蒙的地位就会降低,就这么简单

柴丶小五

柴丶小五

10
2025-05-03 05:10

吕蒙作为将领没什么问题。问题在于孙权的嫉妒和缺乏战略眼光,这才是白衣渡江一直被诟病的原因。假如当初孙权打合肥,合肥是空的,打下合肥,水路就通了,东吴水军可以直接北上,所以东吴每次出兵都先打合肥。曹操所有大部分战力全被关羽拖住。孙权直接到许昌,先把汉献帝截了,先不说这个汉帝还有没有号召力,主要是刘备不说自己是汉室吗,那现在汉献帝在我这,你成啥了,是汉贼还是汉室?曹操你的魏王又是什么?下一步取洛阳。只要到了洛阳,进可攻退可守。还卡住了刘备和曹操的脖子。等于关羽这部棋给孙权做了嫁衣。

柴丶小五 回复 05-03 12:36
上左圈,是刘备和后来诸葛亮北伐的路线,出汉中进兵雍凉二州,目的是关中长安。下圈,是关羽襄樊之战的位置,虽然威震华夏,但是也被大量的大量的曹军围住,假如突破重围,走水路,目的是许昌。上右圈,是东吴每次的进兵路线,这条路线确实是最佳的,也是当时东吴最优的选择,拿合肥,走水路抢先一步进许昌,然后进兵洛阳,卡住刘备的哽嗓咽喉。

蓦然回首

蓦然回首

10
2025-05-02 15:22

陈寿其实写的蜀书而已,魏书,吴书,一直都是随时记录,唯独蜀书是季汉灭亡后写的,魏书,吴书直接拿过来的。要作假也只能是蜀书作假。

蓦然回首 回复 05-04 19:10
所以白衣渡江假的,大魏吴王假的?

用户10xxx09 回复 蓦然回首 05-05 12:35
大姐,东吴畜生贼的很,大事件改不了,只能细节造假。

越大镬越快乐

越大镬越快乐

10
2025-05-03 02:59

会不会是他把跟刘备谈判最大的抵押品给私下干掉了,这种没远见的人怎么配入武庙[捂脸哭]

平静~开开开 回复 05-03 03:35
吕蒙不仅入了武庙,毛主席还公开要求我军干部读吕蒙传学习吕蒙。也就这几年关羽的粉丝说吕蒙没道德没远见。

远方

远方

9
2025-05-03 10:45

假意结盟偷袭盟友白衣渡江这些也就罢了,毕竟战术都是问题谈不上什么脏不脏的。但是你战略问题这么大,胸无大志苟且偷安,不是鼠辈是什么,你有统一天下之志,哪怕败亡了也只是技不如人,苟且偷安的就是鼠辈。江东的战略问题不是孙权一个人的问题,是江东从上到下都透露出来的问题。结论,江东尽是鼠辈!

中雨

中雨

9
2025-05-03 06:55

人与鼠辈的区别是人有底线鼠辈没有

詞茕

詞茕

9
2025-05-03 06:35

难绷,吕蒙进武庙就是含金量,诸葛就是名不副实?能不能要点脸

魇

9
2025-05-02 21:57

但凡吕蒙打的是合肥,策应一下蜀汉,曹魏也就真败了,刘备在汉中搞了好大声势,关羽又在荆州搞事,正是一鼓作气的时候。打了合肥,曹魏还得分兵,就算依旧打不下来,汉中或者襄樊也必定有更大的战果。当大魏吴王是个笑话,当大汉吴王那就是荣耀了呀,想一想是不是?

无是 回复 05-03 10:59
刘备夺了汉中,自封了汉中王,封了关羽将军假节钺,关羽就独自率军出征樊城。从6月到12月战败,中间还有闰月,历史7月,蜀对关羽无任何支援和策应。还幻想让吕蒙支援?这期间孙权给了关羽一次联姻挽回同盟的机会,关羽拒婚辱骂使者,导致孙权大怒,加上关羽袭击东吴在湘关的粮仓。吕蒙敢帮关羽,孙权能绕了吕蒙?你以为鲁肃借地给刘备,帮助刘备发展吗?孙权后面非常后悔这件事。

用户99xxx87

用户99xxx87

9
2025-05-03 13:49

你说唐宋还很推崇吕蒙,我说唐宋时期都瞧不起吕蒙,一直到现在都瞧不起吕蒙。

叶漂潺流

叶漂潺流

8
2025-05-02 22:46

拉黑了

游民

游民

7
2025-05-03 00:25

主要关羽光环太耀眼,忠义无双,死后成神。他对人用计是智谋,对他用计当然就是卑鄙,致其败亡的吕蒙自然不能是好人~~~不如此不能忽悠吾辈草民。好在课本里有学过士别三日,刮眼珠子相看。展现出的吕蒙形象还是不错的

雨天

雨天

7
2025-05-02 22:47

骂白衣渡江,不是因为不能这样干,而是后续发展太垃圾了

仲达

仲达

7
2025-05-02 22:48

兵不厌诈,关羽也防着东吴呢。后来东吴换了陆逊做都督,关羽看换上了无名之辈,就放松了警惕,撤走了兵马,才让吕蒙有机可趁。关羽死在自己的骄傲上,怪不得别人。毕竟关羽坐镇荆州,威震华夏。

用户18xxx14 回复 05-03 16:30
既然这么说,中国历史上开国皇帝比赵匡胤名声好的有几个?燕赵自古多慷慨悲歌之士,这里的和山西,陕西,甘肃的热血男儿守护北中国几千年了,你非要自取其辱

仲达 回复 用户18xxx14 05-03 21:23
燕云十六州在石敬瑭送给辽统治后就被异族统治几百年,在朱元璋才回归汉族统治。辽,金,蒙元,燕赵慷慨之士有反抗异族的人吗?

叶不秋

叶不秋

6
2025-05-02 20:28

关羽都已经走狗屎运到了极致,从被于禁压着揍,到 靠一场几十年一度的洪灾反败为胜。这个时候如果孙权再打江夏北、合肥,可能这就是上天给孙刘联军的唯一一次机会。 吕蒙打了一场漂亮仗,但南方再也没有这么好的机会了,只能慢性死亡。

&TRY*

&TRY*

5
2025-05-02 14:00

为啥中国的兵法无敌,因为战争的下限一次次被刷新,对战国内都那么狠,你想想,对外,我们能有顾忌?

柴丶小五

柴丶小五

5
2025-05-03 04:39

作为将领吕蒙没什么问题,很好的完成了工作。白衣渡江虽然利用商人的“白衣”,但是“兵者,诡道也。”兵不厌诈,很多著名战役都是以诈取胜。而这已经不是孙权第一次背刺了,在刘备取益州时,孙权就偷袭过一次取了四郡。当初刘备要回头打他,此时曹操在打汉中,汉中明显比荆州的四郡更重要,毕竟丢的那四郡完全不影响隆中对的战略。结果是,四郡没打下,汉中也丢了。为后来决裂埋下伏笔。后来刘备坐稳蜀地。襄樊之战,关羽威震华夏。这时候孙权收到两份信件,一份是曹操的,曹操很慌,丢失人马城池是小事,还能再打回来,问题许昌有汉献帝,关羽此刻离着许昌近在咫尺,没了汉献帝,以后咋禅让?正统丢了。于是曹操来信“小孙,我牵制关羽,你偷袭,荆州就是你的了。”另一份是刘备的,“小孙,关羽出襄樊,我这出兵打关中,你出兵合肥,灭曹后咱俩平分天下。”孙权没搭理刘备,却回复了曹操。不愧曹操说“生子当如孙仲谋”。好大儿。敌人强大,能接受,盟友强大,不能接受。嫉妒,让孙权忍受不了,酸了。当初大耳贼你连块落脚地都没有,现在你指挥起我来了。结果就是,战术上很成功,但是战略上,彻底失败。偷袭荆州,让刘备和孙权都彻底失去了逐鹿中原的机会。

dennyzhan

dennyzhan

5
2025-05-03 10:16

不是推崇吕蒙,是告诉世人盟友、盟约、条约不可信。欧美国家自古以来,撕毁条约,插盟友两刀比比皆是。

真的假不了

真的假不了

5
2025-05-03 12:57

他不是让武士过来的,他是让一群苍井空过来的[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]

西吸雾者魏俊杰

西吸雾者魏俊杰

5
2025-05-03 09:34

无耻的人看谁都高尚

老胡

老胡

4
2025-05-03 02:41

马援的最后一次南征,确实劳民伤财,还没能取得战果,丢了皇帝的脸面。背锅很正常,

用户10xxx59

用户10xxx59

4
2025-05-03 00:51

我觉得并没有什么问题,只要能打赢什么办法都可以用。

用户18xxx14 回复 05-03 02:06
娶不起媳妇,娶自己妹妹?啥事都有底线

Y.千寻

Y.千寻

4
2025-05-03 08:38

暂时的盟友也是盟友,有本事打下合肥啊。背盟这种事,哪里都洗不白

西吸雾者魏俊杰

西吸雾者魏俊杰

4
2025-05-03 09:20

按你这逻辑,两晋时候不批评司马懿洛水之誓,也是认同这件事是对的?

不知道是谁

不知道是谁

4
2025-05-03 12:00

背刺要是正常进攻就算了。恶劣的是冒充商队在当时就是不耻的

AMX 13 90

AMX 13 90

4
2025-05-03 17:43

骂就是恨不得是自己

夕阳武士

夕阳武士

4
2025-05-03 04:17

你死我活的战场,不要说盟友父子兄弟都不一定可靠

cfan

cfan

4
2025-05-03 09:04

不是战术问题,而是底线问题。赢了战争没问题,丧失本性才是麻烦。没有数据说明当时三国商业往来的程度,但江东鼠辈的名称实锤了。至于入庙,那属于忍者见仁,不值一提。

暴怒的小土豆

暴怒的小土豆

4
2025-05-03 10:11

江东鼠辈

此心安处

此心安处

4
2025-05-03 10:14

这厮估计是江东那地界的

陌上人如玉

陌上人如玉

4
2025-05-03 13:14

可以偷袭敌人,但是偷袭盟友这真的很无耻

用户96xxx10

用户96xxx10

4
2025-05-03 08:07

你知道古代打仗是要宣战的嘛?宣战以后搞偷袭,人人都会竖大拇指的

蔡慈朋Benz

蔡慈朋Benz

4
2025-05-03 05:55

江右呂郎 , 令人不齒

沉默非金

沉默非金

4
2025-05-03 06:46

这就好比现在战争战场上不能杀医生,你却穿着医生的衣服杀人,以后再也没有人遵守不能杀医生的要求了。你觉得好么

用户13xxx75

用户13xxx75

4
2025-05-02 23:57

还真怪不到吕蒙,早在春秋战国时期的《孙子兵法》就有详细的策略了,他只是用了三十六计中第二十五计“偷梁换柱”。

经年咏殇

经年咏殇

4
2025-05-03 08:57

历史上龌龊事多了,唯独吕蒙最被人惦记!为什么?难道不是贫富差距,北人对南人的泄私愤?

用户17xxx53 回复 05-03 12:41
因为把关羽杀了所以恨。刘备借荆州,有借无还。就注定了不可能是盟军。况且之后还有周郎妙计安天下,赔了夫人又折兵。你是吴国你会和蜀国合作??给我我恨不得活剐了刘备。

卧日特嘚儿

卧日特嘚儿

4
2025-05-03 10:33

照你这么说,那莫老仙水淹巴基斯坦平民也是很好的战术了?

美分别装了

美分别装了

4
2025-05-03 12:21

孙子兵法也很推崇

走过

走过

3
2025-05-03 04:37

应该是受三国演义的影响,不要乱说外来文化。

可是风言

可是风言

3
2025-05-03 08:04

孙子开篇:兵者诡道也

用户10xxx19

用户10xxx19

3
2025-05-03 08:56

我只想说,你就是吕蒙后代吧,活该一辈子被唾骂[得瑟]

苍云横渡客

苍云横渡客

3
2025-05-03 00:40

对,要么听你的,要么是受外来文化影响。正常人不配有自己想法。

一二三四五六七

一二三四五六七

3
2025-05-02 23:31

蜀吹就是咬死“联盟”不放,实际上根本不是联盟,最多是大家联手对付更强的敌人了,只要机会合适,大家还是会动手的。

用户16xxx06

用户16xxx06

3
2025-05-03 01:49

你同事掌权了对你不利,现在赶快干掉他们。[滑稽笑]

用户17xxx32

用户17xxx32

3
2025-05-03 09:21

关于战争的成语你们都以为很多是正面的吗?其实内里的是破坏了当时很多的道德俗成,以达到目的,并不是什么好事。

一壶浊酒喜相逢

一壶浊酒喜相逢

3
2025-05-03 09:39

有啥洗白一说,尔虞我诈,兵行诡道,都没啥好人,各为其主,没啥好喷的,皇汉不是天命。

西门吹雪碧

西门吹雪碧

3
2025-05-03 06:24

曹操,刘备,诸葛亮,哪怕是周瑜,鲁肃,那都是战略级的军事家,也是都司令级别的,一个士别三日当以刮目相待的吴下阿蒙,就是一个战术级旅团级别,能拿来一起比吗?有可比性吗?

尾戒伴指

尾戒伴指

3
2025-05-03 15:38

谁都洗呀

夏熵周

夏熵周

3
2025-05-03 17:05

因为道德崩坏,只能吹仁义了,这就是后世越来越抬高蜀汉的原因

明阳格竹

明阳格竹

3
2025-05-03 15:50

但是唐宋的武将没有一个效仿吕蒙的

用户17xxx32

用户17xxx32

2
2025-05-03 09:11

这大鱼真当人家是水鱼啊?背叛加偷袭;最败人缘的是白衣渡江,白衣是当时民间默契的商人,游走于三国间,吕蒙是彻底打破了!

弯弯绕

弯弯绕

2
2025-05-03 07:51

若中美开战,俄罗斯以民间支援为借口进入中国,趁机军事占领东三省,挺吕蒙挺东吴的各位如何应对

阿白

阿白

2
2025-05-03 11:20

垃圾别出来丢人

L心尘

L心尘

2
2025-05-03 11:20

本来吴蜀联盟抗魏,这个时候偷袭盟友就是白痴。就算是要夺回失地,也不应该杀关羽,使得双方无法从根本上结下死仇。一点政治智慧都没有,枉做小人

柯南

柯南

2
2025-05-03 09:31

关羽就一匹夫尔,在座的各位有几个能入它狗眼

fyf

fyf

2
2025-05-03 10:43

江东鼠辈!

Sa

Sa

2
2025-05-03 11:07

唐宋并没有推崇吕蒙,反而陆逊因吕蒙风评受害

我想我是海

我想我是海

2
2025-05-03 10:46

鼠鼠

风行

风行

2
2025-05-03 11:49

你是文盲?

嗷

2
2025-05-02 14:17

兵者诡道也

无限可能

无限可能

2
2025-05-03 16:48

一般来说,都看不起偷袭的!如果已经战时,那就是奇袭。可是他就是偷袭

事物简单人心复杂

事物简单人心复杂

2
2025-05-03 15:13

哎!吕蒙之后商人成了最大的受害者。之前商业互通有无,之后商人成了严查对象。

政正

政正

2
2025-05-03 15:18

这就好比中越战争时,当时越南平民袭击中国军队一样,开始中国还没有打击,到后来越南平民还敢冒头吗?

黑衣释迦

黑衣释迦

2
2025-05-03 06:59

真正正面击败关羽的是徐晃,吕蒙只是捡尸体,还是运气成分居多,因为谁也没想到糜芳这样的人会不战而降,这有什么好推崇的?要推崇也是推崇徐晃啊,白衣渡江说穿了就是趁着徐晃正面牵制关羽主力部队,后方兵力空虚,用欺诈手段偷袭而已,还得是对方的守将投降才能那么顺利,放头猪都能赢了,牛哪里啊?有啥好骄傲的?

用户11xxx66

用户11xxx66

2
2025-05-03 13:43

你是真双标啊,一边举例武庙有吕蒙论证吕蒙的能力,一边说诸葛亮十哲名不符实,意思武庙你家开的是吧?你说谁谁牛逼谁就牛逼

新鲜80后

新鲜80后

2
2025-05-03 08:26

江东杰瑞说的是阿蒙这帮打工人吗?说的是孙十万好吧。魏国强而吴蜀弱,更应该联合抗魏,可看他一顿骚操作,假装拿下江陵就能破襄阳似的,也不想想逍遥津之战打成什么鬼样子?背盟之后,谁成了夹心三文治?不然干嘛巴巴地认阿瞒做干爹?最后不就等着被人各个击破了呗,这招棋简直臭不可闻

一二三四五六七

一二三四五六七

2
2025-05-02 23:28

别提正面打了,湘水划界之前不是给过正面打的机会吗?

用户18xxx44

用户18xxx44

2
2025-05-03 10:43

革命不时请客吃饭,战争也不是小孩过家家,任何的情绪化评价都不利于从历史吸取教训。从朴素的个人情感来说,白衣渡江确实有种背信弃义的感觉。但作为后来人,这是否背信弃义其实不太重要。这个历史给我们最重要的提示就是“盟友”靠不住,因而,我们在面对重大转折或重要机遇时,要提防“盟友”的背刺,甚至要为可能的背刺预先留下足够的余裕。对组织内部来说,冒险主义的私自扩张,投降主义的盲目收缩都是需要警惕的,同样的,也要对合作对象内部的冒险主义有足够的遏制预案。这大概就是孙子兵法所说的庙算者胜。

伞兵游泳

伞兵游泳

2
2025-05-03 14:20

把贾华叉出去[抠鼻]

用户15xxx61

用户15xxx61

2
2025-05-03 14:21

你推崇只能说你也是鼠目寸光,老鼠的鼠。你妒忌关羽北伐干嘛?你不会出兵合肥,如果能够打下合肥那么北上攻击空虚的河北一带,因为河北属于魏国内陆城市,必没有重兵把守。自己不争气妒忌别人。蜀国打了魏国后确实回头打吴国没错,到是为何自己不争气打了魏国后回头打蜀国?是兵将没蜀国多吗?非也,吴国人口是蜀国的两倍,打不了那只能说能力有限,技不如人。再不济也不该在魏国过于强大时背刺关羽,理想状态下应该把魏国打成三家势力差不多的时候再背刺,那么就算后面情况有变,也能应付。凭借吴国初始兵将是蜀国的两倍,打个折也起码有三分之一几率问鼎天下,如果这都没蜀国玩得好,那叫技不如人。但是过早的背刺,导致魏国不伤筋骨,导致后来哪怕吴蜀两国实力加起来也不存在客观打赢魏国的条件。你说你是不是鼠目寸光,老鼠的鼠。

风一

风一

2
2025-05-03 16:27

洗白吕蒙是不可能的,战争不针对平民是不成文的规矩,商队是维持普通人生活的纽带,从此是针对性屠杀商队和普通出现在眼底下平民成惯例,影响之恶无法用语音表达。

百迟

百迟

2
2025-05-03 06:30

江东鼠辈,说的就是你吗,急了

逆流

逆流

2
2025-05-03 17:05

你这是小人相怜罢了

李碧洲

李碧洲

2
2025-05-03 08:54

无论你说的有多好,他这行为就是前人砍树,后人遭殃

看明朝

看明朝

2
2025-05-03 08:14

喜欢孙权吕蒙的,祝你周围全是孙权吕蒙,喜欢刘备关羽的,祝你周围都是刘备关羽,喜欢曹操贾诩的,祝你周围都是曹操贾诩。以人为镜,其实你喜欢什么人物,那人身上肯定有你的同特质。

尹相强说历史

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