马谡、赵括、李景隆，比一比谁更菜呢？ 赵 括：我打的是战神白起，不丢人！ 马 谡：我打的是魏国名将，不丢人！ 李景隆：哥几个，我打的可是朱棣啊！ 上述这三位将军都是历史上有名的败军之将，而且因为战败几乎都酿成了严重的后果，说是因为一战就身败名裂的结局也不为过。 如果将这三位将军进行对比，哪位更菜一些呢？ ①马谡：肉送到嘴边都不会吃 说真的，让马谡去守街亭，纯粹是想让他出去培养历练，顺便再搞点军功。当时蜀军内部已经给他制定好驻守街亭的战术，而且副将王平也多次指出马谡大军驻扎的错误之处，可马谡愣是在这种条件下都打了败仗。 况且在战败后，他居然还逃跑了，跑回到蜀汉后方去了，别看他平时讲起兵法头头是道，上了战场是真的菜啊，洗不白，是真的菜。 ②李景隆：活在“名将之子”光环下的软蛋 李景隆的父亲就是明初名将李文忠，不过他好像除了是李文忠的儿子外，其他什么也不是。 面对朱棣，李景隆毫无还手之力，数倍于燕军的兵力却一直吃败仗。攻打北平时，明明就快攻破燕军的基地，结果却担心被其他人抢了头功而下令暂停进攻，白白错失了战机。不过后来他好歹还有点自知之明，知道自己不是朱棣的对手，便放权给其他将领，从这一点儿来看，他还是有点儿作用的。 ③赵括：只能说他真的尽力了 赵括的一生毁于长平之战。 他面对的是战神白起，这个历史上有名的大将，放眼历朝历代，有多少名将有把握打的过白起？多的不说，95%以上的名将面对白起都是失败的结局，赵括接替的是防守专家廉颇。 没错，让廉颇防守远道而来的疲惫秦军的确可以守住，但正是因为一直防守引发赵王的不满，所以才决定更换赵括，而且赵括接到的还是进攻的命令。赵括真的不算无能之辈，但让他去和白起对攻还是有点儿找不痛快，失败自然也在情理之中。 这三位败军之将，赵括只是时远不济，但肯定不是菜，李景隆只能说平庸吧，对他的期望值太高，而马谡是真真实实的菜！ 大家觉得这三位将军，谁才是最菜的那位呢？
蒋天庭
这三个马谡最菜，其次就是赵括，李景隆才是最有水平的。毕竟要输，还要输的漂亮，还不能被怀疑，最后还能论功行赏排第一。谁来了都得竖大拇指。
陌上花开 回复 12-06 20:55
最终被削爵圈禁，这叫活的明白?
彩色糖果纸 回复 01-21 10:02
然后呢，人家活到最后[得瑟]
啊强坐直升机啊裤玩背传哟西赏樱花
马谡最菜，其次赵括，李景隆比很多有名的武将都强，他只是个内应
用户15xxx01
赵括不是菜？也就是现代键盘侠这么认为的。是赵括先表示可以打，才有的赵王换帅，冷兵器时代一比一被围的全军覆没，前不见古人，后不见来者。只有最菜没有更菜！难怪刘伯温评价赵括不如某种动物！
用户15xxx01 回复 10-31 22:31
傻子都是你这么想的
123446 回复 11-01 13:16
赵国是比不过秦，但是那时候还是数一数二的强国！长平死了那么多人都还有底蕴硬扛秦国，1:1战力被围歼前不见古人后不见来者！
重案组之虎曹达华
还有为赵括喊冤的，笑死🤣
azhongii 回复 11-16 12:36
设身处地 别当灌鸭 自己思考 别人云亦云[哭笑不得]
重案组之虎曹达华 回复 azhongii 11-16 22:40
那你很独特啊。
大家好
赵括还真不简单，也是这三个人里面最强者，都是时运，因为赵国缺粮，再防守下去国家要跨的，只能硬着头皮出击，恰巧遇见了战神，不败都难
不看资料看聊效 回复 11-10 23:13
赵括只是遇见了当时的赵国，要是后勤能跟上结局真还不一样
星空下的吻 回复 11-18 20:12
而且白起还是偷偷上的，算是耍诈，而且当时白起也算名人了，如果不是耍诈，直接说主帅是白起，或者赵括的方案又会不一样，鹿死谁手还不知道
A0000佛山陶瓷薄板肖尧
所有说李景隆不行的可以说都是傻B, 别人从小就跟着李文忠南征北战的怎么可能是废材，无非是不想掺合别人两叔侄的事而已
彩色糖果纸 回复 11-05 01:58
然后呢，人家还是朱棣第一功臣，就问你服不服
重度嗜茶 回复 11-01 21:54
那你知道李景隆后来干嘛了吗？他把建文交给他的几十万大军败光了，建文帝没重罚他，结果朱棣来了，他主动开门献城。这是人干的事？
年近三十
论指挥能力，赵括不是特别菜（毕竟能玩转四十万大军不混乱的，已经很不错了。韩信表示刘邦都只配指挥十万）。赵括的问题是看不懂大局。廉颇就很有自知之明，知道单靠赵军打不过秦军，只能拖延时间，等待盟友入场或者拼耐力。马谡出谋划策是一把好手，但是落到执行层面就容易想当然。简单来说就是这两个都属于经验不足，没有自知之明。
年近三十 回复 用户85xxx85 11-07 15:04
赵括如果懂大局，就该知道赵国只能守，不能攻。宁愿死都不能答应出击。廉颇懂，所以宁愿忤逆赵王都没出击。
用户85xxx85 回复 11-07 10:16
是你看不懂大局吧！赵括有的选择吗？没有！他的前任廉颇为什么被撸！还不是因为廉颇不主动进攻！赵国当时已经撑不下去了只能硬着头皮攻上去没得选！
爱喷道德婊
马谡：军功都送到手上了，把自己作死了；赵括：没办法啊，同时代有比我更能坚持的人吗？那可是武安君白起啊；李景隆：别拿我和那两个比行不行？我就一个卧底啊，人家叔侄俩打架，我凑啊热闹啊。
阿道夫强力去油
首次带兵就统率几十万大军和当世第一军神有来有回的打了几十天，后因国力不济兵败，这放在西方妥妥的十大名将，在中国只能留下一个贬义词的成语
尚能饭否
赵括烈士、马谡逃兵、景隆投敌。[滑稽笑]
旺仔小馒头 回复 11-05 17:10
景隆可不是投敌，因为朱棣赢了，还是第一功臣，他算投敌，黄埔军校出来的将军是不是也算投敌？
尚能饭否 回复 旺仔小馒头 11-05 17:18
好吧~_~，那景隆是卧底。
驻倭华军
李景隆，帮朱棣越大人马越多，关键还能逃脱建文帝的追责，最后还顺便开个门把建文帝卖了。
Y滅de′信仰
李景隆好歹也是差点横推了朱棣的人物，虽然是大优势局，毕竟朱棣一家军事水平摆在那，所以李景隆算是不错了。赵括还算凑合，能玩的起来40w大军，可惜对手是白起，国力也不如秦国，算是劣势局，表现中规中矩。马谡就不是个正经统帅，做为谋士或者副帅还行，镀个金还能把自己渡没了
摸摸 回复 11-21 11:30
马谡就是贪功，让他去堵山路拖时间，他想用一万多的士兵击败张郃五万步骑。关羽都没他那么嚣张。
西门吹光
说马谡最菜的，大多是依据三国志和三国演义。。而没有更多的历史资料反映魏蜀双方在街亭之战时的兵力配置。。实际上这也是街亭之战的最大谜团！陈寿本人不懂军事，他在军事上的结论可信程度实际上是很低的。马谡和赵括的区别在于他随诸葛亮南征北战多年，并不是初上战场的白丁！他作为诸葛亮的得力助手，更不可能像我国当代网络军事家那样不了解当道下寨堵截魏军的意义，然而，他偏偏选择了上山安营，这于情于理都说不通！陈寿在记录三国历史上，大多数都是浮于表面，或者照本宣科的誊抄已有记录。缺乏更深层次的研究。稍微对古代军事有一点点了解的人都知道，当道下寨堵截敌军，你自己的兵力不说是和对手旗鼓相当，至少也得大差不差！用我们现在的话来说，就是正面硬刚你得有硬刚的实力。。而问题的关键就在这里。当时蜀军的兵力到底是多少？然而陈寿三国志里并没有详细记载。。所以，三国志这部奇书，成书都接近两千年，而陈寿本人一直以来在历史上默默无闻，三国志也仅仅作为一部部官方资料保留下来。差一点无人问津！要不是我国出了一个叫易中天的文学讲师捣鼓了一篇歪批三国的小品出来，利用了现代传媒的优势，谁特么知道三国志是什么东西！
醉擒兽 回复 12-08 15:16
所以我不信被定义为正史的记载，要信你毫无根据的意淫？理解不一样可以说角度不一样，你是基本根据都没有啊
虎啸龙吟 回复 12-03 20:34
他生在三国历史就是真的了？他写书时三国己经统一了，他可是个官迷，为了当官可没少黑了刘备和村夫。[点赞][点赞][点赞][点赞][得瑟][得瑟][得瑟]刘备刘禅都是皇帝，却只与传，曹氏却是纪！村夫第四次北伐时，是首次和弹棉花对决，双方都说自己赢了，可陈黑子却用春秋笔法来抹黑村夫，连唐初的李靖都说“史家鲜克知兵，不能记其焉”！三国志虽然是第一历史资料，但里面的内容却有很多不可说的内容！
魔泪
一个带兵不太行的兵二代，可至少能统兵。一个被迫和不败人屠打对攻，谁上去也是挨揍。一个荆襄派捧出来抢兵权的混子，剧本写好了镀完金马上提干，结果看不懂[抠鼻]
用户20xxx77 回复 魔泪 11-06 17:31
所以，赵国赵武灵王过后就没有像样的君主了，这点很关键，兵将都没有问题的
魔泪 回复 11-06 16:05
打对攻打不赢，但打防守，拉消耗换个平换，争取一两年喘息赵括上去也行。可已经临阵换帅本来就很忌讳了，年轻将领被硬捧上来，也压不住下边，更顶不过上头，只能按王室的意图打对攻，铁定输。
王竟争
廉颇最菜，家门口的战争，天时地利人和全部占全的情况下龟缩防守不敢进攻更不敢偷袭，除了空耗国力，最后白面书生背了几千年的锅
角落里的秘密阳光 回复 11-17 13:29
天时地利人和什么都没有好吧，你看看长平之战的背景是秦国准备三年发动的，张嘴就来
韭菜炒大葱
赵括在弹尽粮绝的情况下杀秦军三十万，最后倒在了冲锋的路上，已经尽力了。
Believer 回复 11-05 21:18
没这么多，这三十万应该是算上王纥前期攻破廉颇前两道加上后面邯郸失利的总和。
用户10xxx29
我仍然认为是赵括最菜。虽然对位的是白起这位无敌的战神存在！
朋友
赵括最冤，打不打由不得他怎么想，还特么面对战神白起；李景隆就是个内应；至于马谡，抄答案都不会抄的货色。
泡泡糖 回复 11-02 11:27
但凡听王平一句，输了也能甩锅啊[滑稽笑]
zskj5050
李景隆是朱棣小舅子，在朱棣封赏靖难功臣的时候，是首个封赏的。而朱棣称帝，李景隆在朝堂上位列第一。这种可不是最后开个城门能得到的待遇，所以，李景隆很大可能在靖难初期就已经投靠朱棣了，这才有了明史所记载的三次诡异大风
zskj5050 回复 陌上花开 12-08 02:33
明明就是朱棣不想办李景隆，但因为谋反罪，没办法才要李自囚的。
陌上花开 回复 12-07 19:02
看你提的问题多蠢！封建社会皇帝的意志高于一切，朱棣想判李景隆什么刑罚他自己说了算，圈禁还是下诏狱或者族诛，你难道还能替他决定判什么刑?他既然下诏让李景隆圈禁，锦衣卫还敢推翻皇帝的意志让李景隆下诏狱不成?
红月不归
赵括最倒霉的是一开始都不知道对面居然偷偷换了统帅了。
星空下的吻 回复 11-18 20:15
而且白起还是偷偷上的，算是耍诈，而且当时白起也算名人了，如果不是耍诈，直接说主帅是白起，或者赵括的方案又会不一样，鹿死谁手还不知道
星空下的吻 回复 11-20 02:43
这个也可以这样认为，白起正面拿不下赵括，所以偷偷上
用户14xxx35
马谡是最菜的，人家赵括还能指挥动40万大军呢
司徒有虚名
马谡没有拿得出手的战绩，赵括更加只有名
我爱中华
李景隆是军神，正确的使用方法是让敌人用他带兵。
陌上花开
李景隆最菜，拥兵达50万之众却被带兵约5万的朱棣打的落花流水一败涂地，马谡和赵括都是兵力弱势时被击败的，不算太菜！
帝蚂
同意这个观点
silver lake
开大门的却只有一个。
彩色糖果纸
赵括弱？？？别的先不说你能在古代找几个能指挥几十万大兵团的统帅来[笑着哭][哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
用户13xxx19
李景隆是内应
梦梦贝利亚
我还是感觉李景隆放水了，那差距大的不是一点半点，不放水，你让我去打，朱棣都赢不了，而且后面李景隆还开城门放朱棣进城，李景隆将门之后，熟读兵书，哪怕经验不够也不至于这样
万梅山庄主人
李景隆明明打的是朱允炆[doge]
逝水年华
马谡是人家一脚晃过门将球传到他脚下前面大空门他没打进，赵括是点球大战进了赢不进输一脚被著名门将拦了，李景隆是我买了自己队伍输然后上场踢要不被别人发现。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
逝水年华
李景隆“老子是卧底[静静吃瓜]”
京璟
赵括：谁有成语流传千古？ 马谡：谁留下了专用歇后语？ 李景隆：好吧，你俩比我菜！
闲来无事
李是卧底
大梦方觉晓
李景隆:朱允炆想尽屠天下藩王，消功勋贵族，俺只能做朱棣内应啦……怎么朱棣还是亲戚啊，对俺也不错，相比之处只能投降朱棣啦，起码俺最后几年过得挺逍遥自在的
用户88xxx81
建文这个菜逼下令要活捉朱棣，不能伤也不能杀，光一个铁炫就能搞死朱棣了。以建文的能力，即使朱棣没造反成功也会被北元反推。
飞起来的灵感
长平之战打的是国力，赵国已经耗不起了！廉颇收到底也只是拖时间。秦国换成其他将领只要不是草包类型的赵国基本没什么胜率了！除非秦国不来白起赵国去一个韩信级别的自由发挥还有一丝希望
神经蛙
必须赵括啊，好歹捞个成语呢。到马谡就只剩戏文了。李景隆：我是谁？我在哪儿？[滑稽笑]
月夜之痕
赵括是自己请命出站的，有将才，没有帅才，对总形势把握不住。廉颇拖下去，赵国受不了，必亡，但秦国远道而来，粮草路上就要消耗一半，他也受不了，真拖到赵亡国，秦也必亡，不然也不会一直用离间计了，而且拖一拖天下总会有变化，总有诸侯憋不住。而且秦这么强，不会眼看着赵国把自己拖垮，退兵再发育一段时间，还是拿捏天下诸侯，歼灭不行，蚕食还是很容易的。
易道长
李景隆换成徐辉祖试试。朱棣屎都被打出来
午夜梦幻城
李景隆就是内奸
冰雪紫芝恋
范文虎替南宋打完败仗又替元朝打败仗，历史第一人
日落大道首席日落大队长
赵括真不丢人，诸葛亮去了也死翘翘！
瞌睡熊
你看历史就别用上帝视角去看，比如被称最废的李景隆，你出征的时候皇帝就跟大家说别杀朱棣让他背上杀叔的罪名。然后朱棣带着一点人就敢冲你几十万人的军阵，大家因为不敢杀人一看燕王大旗就让路，这种情况换你怎么办
用户17xxx27
马谡被斩不是因为兵败，三国里面没有谁能做到，真正的常胜不败。马谡被斩是因为兵败先逃，这在战场上是大忌。主帅都跑了，底下的士兵谁还给你拼命啊。士气大损，导致损伤惨重。且这个“士气大损”动摇不只是马谡麾下士兵的军心，还会影响到其他军营，严重的可能会导致满盘皆输。这才有的诸葛亮挥泪斩马谡，不斩军法难容。
猫道祖师
赵扩不算菜，第一，当时打仗就是比吃粮，比谁家底厚，赵国吃不过秦国，必须要速胜，再吃三年赵国要完蛋了。第二，如果继续坚守不出兵，有可能会被赵王、郭开干掉。
潮汕柑
马谡你让他参谋可以 让他领兵 打不了
莫忘
谁损失最多，谁就最菜[得瑟]
路过
李景龙可不傻，人家就是卧底，看着50万大军输了，但是你知道本来都都打下城头了，李景龙一看形式不对赶紧鸣金收兵，你以为他真傻？人家才是真的有水平，输了没被建文帝怎么样，回头还给朱棣开门！
39欧阳成功
最菜的应该是临阵而降，就不一一列举了。
用户18xxx97
最冤的应该是关羽，完全不是自己战斗力的问题，而是被盟友背后捅刀
用户89xxx65
李景隆是垃圾，赵括人家治军可以，马谡也有计策
Ai 回复 11-04 23:04
马谡但凡有计策，王平就不会死命劝他别上山，而朱棣和李景隆是表叔侄关系，更是一起玩大的发小，打个卵
用户20xxx77 回复 11-06 11:15
所以说统帅和参谋军师有很大区别的，一个只需要说出谋略，要不要执行怎么执行可都是统帅的事，难度大多了。
用户71xxx92
赵括菜吗？白起杀敌一千，自损八百，经此一战，白起无力再攻赵国，秦国大伤元气，安静了几年。
邱少江
马谡背锅而已，换了谁都得败。
无为 回复 11-22 10:47
你说反了，除了马稷换谁都不会败。
To lucky
马谡和赵括都菜，菜点也很接近，都是理论知识丰富，实战没有分清敌我的实际情况，都是高估了己方战力
冰火
当时赵括知道对面是白起至少结局不会如此悲壮！
女武神裴杯
你说这三位跟他们的后三位没有可比性，赵括属于太年轻，他妈妈几次劝他别去，这局面谁上谁死，他不听，觉得我上我也行，也不想想廉颇打了一辈子仗，他会怕白起？只是知道赵国军队士气和战斗意愿不如秦军，再加上秦军是远征，所以选择防守策略，这本身就没有问题，你得知道所谓战争可不是你冲我冲，要真是这样项羽早他妈称帝了，还有刘邦什么事，真要这么打谁死的起？廉颇这个策略可以说完美避开秦军二十军功制刺激出来的虎狼之师，还大大消耗了秦国国力，说难听点，要是赵国真的上下一心，白起这波那就是白来。总有人觉得防守就是菜，我实在不理解，司马懿就靠着这招滴水不漏，愣是把诸葛亮整的没脾气了
渐渐、淡忘
网庙十哲你以为白叫的
明亮火焰
只要讨论李景隆和马谡哪个更水就行！首先就战绩而言李景隆这么的很少有比他更菜的了。
遗忘
把这三个摆一起是对赵括的侮辱！！！赵括是血战疆场，这俩是缩头乌龟！！！赵括是明知不可为，这俩是一手好牌打稀烂！！！
Silver Bullet
不想想赵括是怎么上去的？是秦国用的反间计。如果赵括真的很厉害，秦国是疯了吗？