崇祯处理袁崇焕是不是有点太过分了? 袁崇焕：哥，军饷不够了！ 朱由检：叮！二十万两白银已到账！ 袁崇焕：哥，毛文龙不尊重我，被我噶了 朱由检：没事，你自己注意身体 有人说，袁崇焕在的话，明朝不会那么快灭亡；也有人说袁崇焕勾结清军，但更多的人可能觉崇祯自断臂膀才会选择对袁崇焕下手，那到底崇祯选择处理袁崇焕是对是错呢？ 其一：袁崇焕上任之初给予无限信任 袁在上任之初曾说：我五年之内可以平辽。 反正不论崇祯信不信，至少在崇祯来看，有人站出来主持大局是一件好事儿，此时的袁崇焕对于崇祯来说就像上天派来的救星一般。 他对这位孙承宗的弟子充满了期待，袁要军饷，崇祯砸锅卖铁也会凑齐，兵马粮草永远都是优先供应，可以说在当时明末的环境下，崇祯做到了他能做到的一切。 但迎接崇祯的却是“京城保卫战”，皇太极稀里糊涂的就带着人马打到京城，不过就算到了这个时候，崇祯还是信任袁崇焕的。 其二：袁崇焕的回报让崇祯寒心 别的不说，就说擅自处理皮岛总兵毛文龙这一件事，你袁崇焕凭什么？还有京城保卫战时，明军大将满桂事件，这两件事压根儿不是袁崇焕能做的，就算满桂的牺牲和袁崇焕无关，可毛文龙呢？ 再者说毛文龙被处理后，他手下的几位悍将直接投降了皇太极，教会了清军制造和使用红衣大炮，从此以后清军也开始学会了攻城，明军优势荡然无存，这个后果谁来背呢？ 其三：处理袁崇焕到底是对是错呢？ 崇祯并不是直接处理了袁崇焕，前后加在一起的时间差不多也有一年多的时间，所以应该是查清了很多事情，基本上崇祯是确定了自己的想法后才对袁崇焕下手。 不过袁崇焕在牺牲前所写的遗言“忠魂依旧镇辽东”，表明了他是真的忠心于大明的，况且袁崇焕对战清军的战绩还是很不错的，在当时他可能真的是那个可以力挽狂澜的大将，他的离世对明军来说是一个巨大的打击。 大家觉得崇祯处理袁崇焕到底该不该呢？
龙雀
袁可立给蒙古人赏银买后金人头，袁崇焕把银子贪了；袁可立用水师登陆骚扰辽南，袁崇焕把水师折腾垮了；袁可立支援毛文龙牵制后金，袁崇焕把毛杀了——乾隆抹掉袁可立所有记载（日韩找回），却给袁崇焕平反！
活在当下 回复 11-04 11:23
人家毛文龙做的事情比圆大都督多了去，后金扣边，皮岛必出兵后金大后方，这就决定了后金没多少时间来经略明朝，毛文龙一死，后金就可以毫无顾虑的长时间进攻了
用户12xxx25 回复 11-03 11:16
孙承宗本来就很牛啊。。袁崇焕是有点故意抬高的。但孙承宗你可黑不了。
夜神九月
袁崇焕绝对鞑子的奸细，没有袁崇焕累死努尔哈赤和皇太极也冲不过海上防线，袁崇焕为了鞑子能入关，冒着暴露的危险亲手杀死了一手建立海上防线的毛文龙，袁崇焕对鞑子贡献巨大，所以鞑子在修明史的时候才对袁崇焕大书特书。
陌上花开 回复 11-20 22:10
放屁啊你!
-Q- 回复 11-27 23:51
所以己巳之变的时候袁崇焕就应该一起反了，这样皇太极起码要给袁崇焕封王，崇祯连找歪脖子树上吊的机会都没有
耗纸
后边的卢象升孙传庭都是被袁崇焕坑死的，袁崇焕给崇祯画大饼却兑现不了。导致崇祯不再相信将领。
用户12xxx25 回复 11-03 11:22
崇祯要是不那么二。放权给孙传庭。卢象升。。不会那么悲催。崇祯最大的问题就是做不到完全信任，又做不到完全不信任。就这么倒腾来倒腾去。又没嘉靖那脑子玩。又没朱元璋和朱棣的强权。又做不到隆庆的放权。最后只能完蛋。其实。崇祯如果辽东完全信任孙承宗。不是袁崇焕。关内完全信任洪承畴，卢象升这些人。是可以抗很多年的。别扯什么文官集团，明朝两百多年的历史证明，修理文官集团很容易。要么皇帝强势，像朱元璋朱棣，嘉靖这几个。要么让太监出头。朱见深。朱厚照。朱由校都是典型。可崇祯偏偏谁都学不好
吕小布 回复 11-01 18:43
卢象升和孙传庭都是步了袁崇焕的后路，崇祯刻薄寡恩刚愎自用导致身死国灭
工业兴国梦
袁崇焕从来就没看得起过东江镇，也从来没有把东江军当一回事。东江镇草创时，将士们在冰天雪地里拖尸而战，实在没吃的，就着冰雪吃死人肉，依然转战不止，这是我见过的最震撼的描述了，后世志愿军什么的高低还有口炒面，东江军打成这样都没有投降满清啊。最惨不过东江镇，朝廷不但克扣军饷，连军粮都克扣，实在活不下去了，截了一点朝廷大佬的走私货，总兵都给你弄死。原本拖尸而战都没有投降的人啊，为什么那一帮子人最后投了有着血海深仇的满清？憋着劲从北到南一路追杀明廷明宗室，东江军残部居然出了三个王爷…也许，背后捅刀子的玩意比敌人还可恨吧。谁愿意为那样一帮子玩意流血卖命…明廷眼里烂命不值一文的东江军残部，到了满清那头，居然出了王爷，特么来自敌人的认可，最为致命…
忍苦观尘寰.阅尽世真经 回复 11-04 22:57
说得太对了 最可怕的敌人都是来自于内部
liugang7500
你们都没看到重点，重点是袁崇焕的故事和人设是清朝编写的。袁崇焕是忠臣，而崇祯妄杀忠臣就是一个昏君，为自己夺权找一个大义和理由。
liugang7500 回复 11-03 15:24
每个皇帝都杀人啊，袁崇焕是满清重点宣传和放大的人物。就他做的那些事，其实死的不冤枉。
用户16xxx19 回复 11-30 18:16
不管袁是不是忠诚？崇祯是真的昏君，手下大将无人可用，只有袁肯出来。这是为啥？主要还是崇祯无耻昏庸
堕落天使
市米资敌，擅杀友军，明之秦桧，你说该杀不该杀？
用户14xxx76 回复 11-03 02:46
辩论辩到攻击对手，就这能耐？
微笑 回复 11-20 13:35
理解能力堪忧才对[赞][开怀大笑]，你这语文要扣分的
皇帝的新衣51588
明军满饷不可敌，袁辜负了皇帝，死有余辜，清军就是他们养起来的
赵冠博
明末的边军军阀化，已经非常明显，袁崇焕5年平辽纯是扯淡，忠心肯定忠心，但是擅杀总兵也是太把自己当回事了
地瓜 回复 10-31 21:49
总比吃干抹净连看家护院都做不到的东林党强
野兽良民 回复 10-31 17:20
那有什么保皇派？明朝皇帝最大，皇帝要你保？
飝䎇
用袁时崇祯才20不到，一个毛头小伙对书上道理深信不疑，以为以心换心，但换来的只有将军嗜宠跋扈，欺下瞒上，擅杀大臣，眼看无法完成自己吹过的牛，还和后金密谈求和，却不料被后金玩了个声东击西打到北京城下，想想对小皇帝的打击，也促成了崇祯后面的疑神疑鬼，刻薄寡恩的性格。
蜀道山
文官集团不灭，明朝要亡就是早晚的事
用户10xxx47
光在战争时期倒卖军粮给后金这一条就够灭九族的
路还远
就像金庸一样半吊子，也为袁崇焕洗白。[并不简单]
王大爷不是大爷 回复 11-08 21:04
我还不知道他姓查啊，满族姓金是啥意思你知道吗，有个叫金碧辉的，不用百度你知不知道他是谁?
闲时扯淡 回复 王大爷不是大爷 11-15 19:21
芳子
呃呃
给皇帝画大饼，他不死谁死。
用户10xxx69
袁崇焕是文官集团的人
度度鸟
你可以不用，但阵前杀将，彻底寒了战士心，吴三桂出现就是必然！
Darryl
忠不忠的已经不重要了，反正我大明亡了
Darryl 回复 11-03 09:48
我解释啥，我就点了个赞而已😂
微笑 回复 11-20 13:38
清皇帝未明将平反？你觉得没私心不搞笑吗？
竖笛大魔王
第一，崇祯二年满清入关劫掠，遵化城破都快杀到北京城了，袁崇焕的关宁军才反应过来。第二，从满清入关到出关，几个月时间只有满贵敢战，其他的关宁将领全他妈待边上看戏，京畿之地死伤被劫掠百姓几十万。第三，知道满清从哪出关的么，那踏马是从关宁军防线出关的。设身处地的想一想，你对一个将领毫无保留的信任，要钱给钱要人给人，他未经你的同意私自杀了你手下另外一个将领，而你还是对他信任有加。结果却换了个被敌人打到首都门口，自己省吃俭用投钱养的军队面对敌人不敢接战，这种将领，不砍了留着过年？顺便说一句，袁崇焕被凌迟时，京城百姓生啖其肉，割下一片肉就被百姓抢着吃了，可见当时袁崇焕民怨之大。
班班 回复 11-04 23:56
第一满清是从蒙古杀到北京的，第二满清入关到出关都不敢从关宁防线经过。第三你的另外一个将领带了几百人逃到了皮岛上屁用没有，自己没钱还想让人打仗顺便说一句袁崇焕死后李自成打进北京东北十六万官兵都不来救一下可见崇祯多么令人心寒
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大明不止一个袁崇焕能打，不是死了一个袁崇焕大明的天就塌了，袁崇焕死后还是有不少能力很强的武将，可惜崇祯不争气，在无法制衡文官集团的时候杀了能收拾他们的人，导致军饷和救灾粮款都收不上来。再好的将领面对无粮无饷也没办法带兵打战。
拉呱
整个大船腐朽了，靠一两个人解决不了问题。时势造英雄，没有时势，哪来英雄！
莫问前程 回复 11-02 22:11
只能说兵熊熊一个，将熊熊一窝。有些能人确实能力挽狂澜，扶大厦于将倾。典型人物管仲、韩信、唐宣宗、张居正、戚继光。
慕然3
大清之友袁督师
你的点赞很到位
袁崇焕死的冤吗？死的一点不冤
海
不合适可以免职，可你竟然凌迟，这让后面的人谁还愿卖命。
用户14xxx76 回复 11-03 02:55
蓟辽督师，撤了俩巡抚职位，把大权全握在自己手里，但又没那个能耐守得住全线，把要军饷的毛文龙骗过去后，翻脸砍了，崇祯当时也是没办法追究，估计对袁崇焕这种不经过自己同意擅自杀手下大将的行为恨得牙痒痒，最后袁崇焕一系列骚操作终于把崇祯搞毛了，也用的是袁崇焕对付毛文龙的套路，先和颜悦色的把袁哄来京城，然后翻脸
梦海浮沉 回复 11-09 21:02
守蓟辽都守到京城了，不杀你杀谁？
梵天妙音
罗胖在自媒体《逻辑思维》里说过，毛文龙对皇太极的威胁太大，袁崇焕想跟皇太极讲和，讨好皇太极所以杀了毛文龙。袁崇焕就像宋朝的秦桧。是不是真的？
阳生物种
能被螨清平反的，再结合它的战绩，想想就可疑。
买火柴的怪蜀黍
明朝亡于东林党人，袁崇焕的死活不影响东林党人，九千岁魏忠贤被杀才是崇祯取死之作……
千山暮雪
袁崇焕就是个奸臣，最后表忠心不过是留给世人看的。
秦万世
袁崇焕吹牛本事大于实际本事。
49xxx77
崇祯已经挤不出钱了，袁再有才也没用。袁的审讯材料是谁炮制的？ 不妥协又怎样？
Money你别跑
说白了还是崇祯志大才疏，京城有的是钱！李自成搜刮一圈7000万两！
毒药丸 回复 11-02 08:57
呵呵，土匪进城管你是王公贵族。但是崇祯不能不管。起码他是有骨气的君王。李隆基、慈禧跑得多快
山野村夫
勾结清军，养寇自重，擅杀毛文龙，你不死谁死？
核聚变
袁的一切恶果都是从杀毛文龙开始的，很多人根本不懂这件事有多严重，袁杀毛，不合法更藐视皇威，眀律杀人要三级逐审最后皇帝签字，尚方宝剑对皇帝来说就是个吉祥物，而且毛也有尚方宝剑，还比袁高一品，这都敢杀，政治白痴一个，孙承宗早就觉得袁这性子迟早出事
斯空 回复 11-08 19:37
尚方宝剑古来就不是吉祥物，只能说崇祯皇帝没有担当，没有承担的起一个君王应该有的责任。
PVC
大都督和对面可是笔友
敕勒哥
私下和后金议和，把金兵放到北京城下，大清封为忠臣，大明不剐你吗[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
熊大爷
袁崇焕不是崇祯一纸诏书/圣旨杀的，是经过司法公审，10大罪条条清楚不容辩驳，死的一点不冤
无不无聊
写个遗言就能证明自己是忠臣？忠臣这么廉价，如此容易就能办到？
王成
很多武将不像文臣这么多心眼，得罪人太正常了。就像搞技术的与搞行政的。
用户37xxx97 回复 11-16 19:05
对对。得罪很多人就是不敢得罪满清人[抠鼻]
高拉特的寓言
五年平辽的战略，细节如何已经不可考，因为这属于重大军机，是袁单独奏对于崇祯。崇祯的智商是正常的，既然他表示信任，说明该战略肯定有可行性。那么当时的局面下，怎么才可能做到五年平辽呢，只有一种方法，就是以战促和
蜘蛛 回复 11-02 14:54
看不出崇祯的智商哪里正常了。魏忠贤就是因为相信崇祯的智商是正常的，以为可以合作才丢掉了老命。
三寸日光
袁崇焕死的不冤
老猫zdt
所谓一腔忠魂守辽东，纯粹是放屁。辽东在哪里？抚顺，丹东大连鞍山辽阳本溪这片才算辽东啊！袁崇焕这个坑货，啥时候守卫过辽东啊？好比巴顿恩师蒋纬国。鏖战诺曼底的国军五十二军。奥马哈神狙。全TMD是吹出来的傻子才信。
不知是谁
清军绕路找到长城的缺口攻到京城下，这不能怪袁吧。
何楼巍 回复 11-03 01:54
杀了毛文龙让清军没有后顾之忧这能不能怪圆嘟嘟
李书林 回复 11-27 21:57
正面的敌人动向一点都不知道？满清也不担心出去了，老窝被端了，袁就是瞎子还是聋子，满清放心大胆绕路进内地是啥原因，守城真的是呆在城里就行了，不关心敌军动向？还好意思叫冤，他若是正常人，清军敢大胆全军出动，不要老窝，别忘了纣王是怎么丢天下的！
lei123
投降是他死后几年后的事，至少他在职时候，没有出现过吧
shz
袁崇焕是志大才疏眼高手低的人！纸上谈兵无比厉害………
用户13xxx19
满清第一巴图鲁，可不是说着玩的！
用户43xxx97
敌人夸的什么成分
锡格尔德
崇祯毕竟是业余皇帝，当不行也正常
ぃ流星雨づ
袁崇焕是个庸碌无能之臣，没有什么军事大才，喜欢吹牛却没本事，喜欢贪污，没有大局观，无战略眼光，爱听花言巧语被敌蛊惑，想玩把大的议和成功就能名垂青史，以致资敌送粮还杀大将给敌人一片光明远景
用户10xxx03 回复 11-11 19:13
还有个史可法，只留下个名声，干啥啥不成，留名他在行
文发
袁崇焕谈不上奸细卧底。应该也是有些才能的，只不过还是明代后期文官的毛病，想法多，不着调。
用户37xxx97 回复 11-16 19:07
谈不上？军粮资敌 就这一条 灭9族都不为过
瑾槿
换成哪个皇帝，袁承焕都难逃一死
春去冬来
就算袁崇焕是忠心，杀不杀明朝也是亡，没人能制衡东林党，钱大部分都被东林党手里，还有大量王爷需要养，国库没钱，皇帝也没钱。只有向农民收重税，农民吃不上饭，就造反，军队去镇压，又需要大量军费。然后再增加税收。
遺落e香雪 回复 11-05 00:30
明朝皇帝只有两个皇帝能救
jack_屌丝
“清太祖”把辽东经营成割据军镇了，不杀留着等他清君侧啊！
俗世微尘
明军不满饷，满饷不可敌！
寄居蟹
空有凌云志，无有旷世才
用户10xxx95
说圆嘟嘟是奸臣我是不信的，通敌应该有，卖国不大可能。只能说能力不够，没有李成梁的命，得了李成梁的病。
猎虎Jagdtiger
袁崇焕带着关宁军跟着后金军走没有什么冲突，等到了北京要求率军进城。但凡崇祯有点智商都得砍他。
猛兽大哥
你给老板当保镖，来匪徒了你让老板色诱匪徒，说等匪徒累了你再打匪徒，你说老板会不会让你
用户17xxx58
传庭死而大明亡！只要快速的结果，催死了人才也埋了自己、不懂示弱休养积攒反击，最后只有上吊了……
Eric
换谁都没用了，人心失尽，民不聊生，内有农民起义，外有后金反叛扰边，病入膏肓
胖子辉-_-b
老袁死的不冤
五灵王
我要是崇祯，没诛九族都对得起圆嘟嘟了，满清包衣金庸的碧血剑给圆嘟嘟招魂
特立独行的猪
袁崇焕养寇自重，罪该万死
用户10xxx99
要不是立个反面典型，袁的坟可以平了，可以拉出来再剐一遍
小小FOX大耳朵
袁的部队后来……？
用户60xxx07
袁崇焕死的一点都不冤
魔泪
做实了的通敌，拥兵割据，只是自己被剐了，家人罚没财产流放有啥过分的。
摸摸
崇祯急性子，多少战领都是让他逼死的。
微風中的雨
崇祯不信任何人，不只是袁崇焕。袁崇焕在崇祯元年起用，二年收押，三年处死，所谓“无限信任”实际也就一年多。崇祯处死逼死了很多大员，袁只是一个开始。后金军五次入关如入无人之境，也没有外地大员来救驾了
唯爱中国风
如果我是崇祯 在那种情况下 只要袁崇焕还带领明军抗清 至少暂时不会杀他 不管袁崇焕做了什么 可以说那时没有哪个将领比袁崇焕对阵清军的战绩更好
亂世ャ无双
不管忠不忠心，皇帝杀一个人不是只看忠不忠心，乾隆杀讷亲是因为他不忠心？这有什么可以纠结的，袁崇焕放任何一个皇帝手下都是死，别抬杠，除非他杀了毛文龙之后快速的就能灭了努尔哈赤，或许暂时不用死，这是他唯一活下去的机会，可惜变成了北京保卫战，如果崇祯还不杀他，那才奇怪了。
用户10xxx38 回复 11-17 21:20
袁虽然该杀，但袁死后，大明再无像袁能拒敌于关在的帅才，加速了大明的覆灭
来来回回
其实袁最大的错误就是不该出这个头，打仗是武将的事你逞什么能，别人缩头你也不吭多好，非去费力不讨好，带一帮残兵败将搞什么关宁防线。毛文龙打劫客商虚报粮饷跟后金做买卖关你什么事。打赢了也是后金配合你演戏，从别人防线过道你装什么积极，现在连吊死鬼的疑心病都是因你而起。要知道后世这么多不懂事的孙子，老子是肯定装迷糊躺平，不给后世的孙子们吐口水的机会。
用户10xxx03 回复 11-11 19:17
袁崇焕从一个九品芝麻官升到一品大员，用了3年还是5年，反正升的太快没好事
蓝血球
袁崇焕是卧底，崇祯发现之后气的不得了。
傅唐火
袁崇焕是个大骗子，如果他不任辽督师，明灭得不会那么块！
守候孤单
不给皇帝画饼他不可能上位，上位不能兑现浪费钱粮就死的不冤。
小牛牛
讨论袁还不如讨论九千岁忠不忠
红尘半米
袁崇焕没鸡毛能力，但自以为是
A00苹果园
欲灭其国，先灭其史。愿所有污蔑民族英雄的人都没有好下场！
吴文超
1，袁崇焕不应该杀，这是主要方面。 2，袁的才能不足以做三军统帅，但守个城还是可以的。 3，对于袁的五年平辽，皇帝决策错误，也应有责
用户10xxx38
袁嘟嘟VS[作揖]秦桧
Long
不是说袁崇焕不能杀，但绝对不是这样杀的！袁崇焕再怎么说都是个实权统帅，他的部下还在最前线保家卫国，崇祯毫不犹豫就把这样的统帅杀了，还是千刀万剐，而且还是在没有实际证据的前提下……崇祯的这番操作完全体现了他幼稚之极的政治能力。
用户10xxx03 回复 11-11 19:15
还需要那么多证据？光明面上的几件都够灭九族了，还找什么证据
迷路的兔子
无论圆嘟嘟是不是奸细，被凌迟得都不冤
爨燏
袁崇焕死不冤枉的 袁崇焕某种意义上有点佞臣的味
总忘密码
袁崇焕应该有一定能力，但无疑也是能说大话忽悠人的。
夏天
清得天下是一次偶然的事件，比中大奖概率还低，但偏偏成了！还有，大明不是亡在清手里，而是李自成。明末气数已尽，错过了很多次翻盘的机会！也就是说国运到头了，换谁都没用！
天昊
魏忠贤不死，明朝还能撑好多年
longer
当年袁要是被斩首或绞死，是不是就没这么多口水仗了？！对明清史不了解，直觉告诉我，袁死的很可能不冤，但就是死的过惨！毕竟，那么大的乱子，有相当的原因在袁身上，出事是必须得有背锅的。
道的仆人
立了军令状，领导要钱给钱，要权给权。到时达不成目标，自然要斩。不然领导还怎么办事啊。
微微一笑 回复 11-22 01:01
不读书，被一群网上带节奏的，忽悠的傻了
用户10xxx42
明毁于李闯，不然靼子还是拿不下关宁防线。就算袁崇焕不死，大明还是要亡。
曾鹏
假如一个人忽悠了你几千万两白银，你有能力杀他，换作你你会让他好好活着吗？
沉入水底
该杀
彩虹战士
但凡是臣子，皇帝对你起了猜忌之心，你的好日子就是到头了？呵呵！[得瑟]
梦海浮沉
袁葬送了大明
天道酬勤有纪元
五年平辽， 没有袁崇焕大明还能多撑几年， 让他治辽，加速死亡。
桶量级选手
这就是明朝的国运。错综复杂，全是内耗，亡国不冤。
用户10xxx38
袁虽然该杀，但袁死后，大明再无像袁能拒敌于关外的帅才，加速了大明的覆灭
英年早肥
明不是被顺灭的吗？袁死后吴三桂守辽东不也是妥妥的吗？所以明灭不灭跟清没直接关系，就是明自己内部造成的。
用户10xxx81
袁崇焕贪污没什么可能，他说大话为了坐火山口的位置，没有可能是为了钱。叛国可能性也不大，如果叛国没什么可能把全家搭进去，自己最后被凌迟。明朝后期已经烂透，本来就不是干事的平台，不是蛀虫就是和稀泥的，还有八大皇商不停的给满清输血，给他们赚不如自己赚，还能补贴军用。加上崇祯皇帝本就是王爷继位的，没有自己班底，也不懂怎么治国，能力也不突出，只能被人糊弄。
暮雨听楓
袁崇焕被剐时众人分食其肉，可见当时袁的口碑有多差？同样被剐还有石达开，但人家却被当地人敬重……
用户10xxx37
袁崇焕的能力应该是不足以应付清军的。
月夜之痕
崇祯不杀魏忠贤，大明还能延续两百年。崇祯不用袁崇焕，关宁铁骑不管饭。崇祯不征辽饷，闯王不会造反。
小毛驴
崇祯时期佩服秦良玉！
李书林
毛文龙在，满清就不敢窝。