雅鲁藏布江电站开工，大型粒子对撞机没戏了！ 两天前，超级工程雅鲁藏布江电站正式开工，总投资高达1.2万亿元，这是一笔巨大的投入。 考虑到当前的经济形势，基本可以断定，王贻芳院士一直倡导的大型粒子对撞机没戏了。 王贻芳院士是中国科学院高能物理研究所所长，他为一己之私，一直到处活动，想让国家投钱搞大型粒子对撞机——这玩意欧美都不搞了。 大型粒子对撞机的建设和后期运行所需要的费用高达几千亿，几乎是无底洞，关键产出非常低下，这也是欧美不再搞的原因之一。 回顾一下我国的正负电子对撞机，1984年仅建造时就投入了2.4亿元，那时我国非常穷，需要花钱的地方非常多，可这些年它的产出是什么呢？主要就是一些论文和学术头衔。 不妨假设，1984年我国把建设和运行电子对撞机的钱、资源和人才投入芯片产业，现在会有什么产出和经济效益呢？ 现在我国再次面对是否建设粒子对撞机的新局面，王贻芳院士到处活动，差一点让他成功了，万幸的是，关键时刻杨振宁表示了反对，才初步挡下了这一项目。 不过，国外一些组织一直没闲着，使劲鼓动我国建造大型粒子对撞机，也在不停给王贻芳各种外籍院士称号来增加说服力，你甚至都搞不清王贻芳有啥成果，但他就是可以获得外籍院士头衔。 看得出来，王贻芳院士和他的国内外团队还在做各种努力，但雅鲁藏布江水电工程正式开工了，这不仅是高达1.2万亿的投入，更说明国家发展侧重点的转移。 客观地说，我国当前还是应该多关注能真正提升生产力的项目，多关注最重要的民生问题，等未来国力真正强盛了再考虑锦上添花的事吧。 王贻芳院士的梦想破灭了，这对他个人也许是不幸，但却是真正的国之幸也、民之幸也！
昨天
大型粒子对撞机，撞不出来黑洞，也撞不出来未来，唯一能撞出来的就是个人荣誉
小肖 回复 07-22 20:41
可以水成千上万的论文。然后发论文，评职称，加工资，加头衔，仅次而已。真实的科学发现基本没有。看看欧洲的粒子对撞机，也没啥大发现。几千亿顶多水几千，上万篇论文，论文核心发现和观点也是几年 十几年前外国发表过的
冰冷的石头 回复 07-22 21:09
你小看国家队了，工部的强大超出科学院很多
背负青天
搞水电站是功在当代利在千秋的事情，这不用说，道理都懂。可是大型粒子对撞机这种暂时看不到收益的事情，又何尝不是利在千秋呢？
年年有余 回复 07-22 17:50
那你赶紧让欧美去搞呀
海鹏 回复 07-22 21:26
劳斯莱斯几百万一辆，是非常好的车，你家里面把流动现金、股票、不动产等加起来也有几百万。你会不会把所有钱拿去买车？
大圣齐天
这就对喽。有钱就继续搞大基建。别怕花钱。花出去的钱能挣回来才行。以后赚了更多钱。搞什么不行。现在搞什么对撞机那是给别人做嫁衣。搞出成果也是全世界共享。不如实实在在搞基础建设。都说国内没什么可建的。那。纯粹就是扯淡。需要建的东西多了。多少钱都不够花。搞水利。搞太空大农业。搞生态城市。立体城市。培养更多的技术人才。搞终身教育。搞增加人口的措施。搞科技城未来城。开发太空。建设地面太空基地。就中国目前这点钱都不够塞牙缝的。
大圣齐天 回复 07-23 06:56
为未来投资。将来可以。赚更多的钱。这是惠及全国人民的基础产业。现在很多的产业就是竭泽而渔。吃以前的老本。吃光了就没有发展的动力了。就会萎缩下去。变成死产业。一个国家要想发展。必须有可持续的产业。不断发展出新的变化。而不是把一门产业吃到底。吃死。比如房地产。就是烈火烹油。榨干民众的最后一滴血才放手。这样干就是到最后一个庞然大物轰然倒塌。资金链断裂。全社会受到极大损失。再比如教育。不断提高入学的门槛。结果就是大量有用的人才去送外卖。搬砖。没有一个可持续前瞻性的思想。最后的结果就是吃老本。吃前人创造的利息。必须有培养新产业的链条。让每个人都有发挥能力的空间。就比如终身教育。不能说一考定终身。人就被焊死在一个固定的地位了。人需要一辈子读书。不断充实自己。把人当耗材和当人才的结果是不一样的。再比如农业。农业到现在基本是属于停滞状态。产量不但不增加。反而在不断减产。这就是没有新技术加持。未来人类是要生活在太空里。人是智慧动物。不能只靠天吃饭。而且。吃饭问题不能成为拘束每个人的桎梏。是要免费的。所以发展离土农业。不看天吃饭。摆脱自然灾害。这些课题每一个都大的很。需要无数人才资金投入进去。
大圣齐天 回复 07-23 07:06
在我看到的未来里。我可以随便规划出无数产业。一个国家的发展。靠的是什么？就三个字。增长点。如果没有增长点。那就会陷入坍塌。只有不断开发新的产业。培养新的产业。才能每个人都物尽其用。不用活的那么累。如果人人都不是人才。而是耗材。那么人人都将累死在自己的岗位上。变成内卷。内卷的问题是什么。就是大家看不到未来。只要有一个赚钱的行业。就呼啦啦的问题全涌进去吃干抹净。跟过路的蝗虫一样。寸草不生。内卷有动力吗。肯定有。不卷就会死。但是卷到最后就是所有的人都没饭吃。为什么这样。就是因为没有足够多的新岗位给大家。必须不断有新的技术。新的产业出来给每个人去工作。再教育就是催生新产业的必要的一个手段。不是逼着大家都去做低端的外卖。而是鼓励去创新。人人都学习。出新主意。哪怕是一百个人里有一个人出主意。这个数量也是恐怖基数。人人都是人才。不做耗材。这才是最好的发展。
王雪峰
杨振宁先生说，不是不搞，是时机未到，还有许多学科需要建设，大型对撞机太耗资源，对其他都会有挤出效应，国内能用大型对撞机的学者也很少，建好了就是给外国学者用。所以等以后条件好一点再搞。
wahoo 回复 07-22 20:02
对！杨老作为全球顶级物理学家，绝对比王院士更有发言权[点赞][作揖]
东海碧泉 回复 wahoo 07-23 04:00
就这一个事，老杨就值千亿。[开怀大笑]
3214
就怕王院士的心术不正。
太上老君驾到 回复 07-23 06:14
查一下王院士子女是哪国国藉，就知道了
用户89xxx77 回复 07-23 06:10
你可以删除“就怕”二字的！
下弦月
关键是产出的论文还贡献给国外了，相当于花中国人的钱给别人做嫁衣
大朵朵 回复 07-23 07:34
科学杂志和我们研究成果有啥关系？你是说我们非得发表在所谓的杂志上吗？我们不能自己严密保护起来，不泄露一丝信息吗？你的想法真可笑！
大朵朵 回复 07-23 07:37
你就是胡说八道！你总以为科学无国界的哪一套说辞！请你别忘了科学家是有国籍的！
牛一
水电站都是利在当代功在千秋的[爱心][爱心][爱心]
氵昜支羽 回复 07-22 20:35
是为了修一圈防御工事[哭笑不得][哭笑不得]
用户10xxx48
这个观点不敢苟同！现在人类搞的绝大多数科学研究短期内都是不可能产生经济效益的东西！不产生经济效益就不搞科研？为了钱 全部都去搞生产搞建设？这么幼稚的想法都敢喊出来？你说说当年我们搞两弹一星也没产生多少经济利益 我们就不搞了？
梅志胜 回复 07-22 18:36
你就是瞎扯淡，两弹一星搞出来立马没有核讹诈。要不然就跟伊朗一样，被打还不了手[抠鼻]居然说没收益。沙特的东风5。你说有没有收益。
用户14xxx32 回复 07-22 20:29
你懂什么两弹一星实用的很是国家防护盾，没有两弹一星你还想过安稳日子？
自然自由
就像人一样，首先生存下去，然后是生存得好，在此前提下可以玩点花活，玩点票。国家首要任务就是立足生存发展，人民生活质量高，国家军队强大没人敢欺负，那些宇宙未来这些虚无缥缈的东西不能和民生国防争。
fang
自私自利，毫无国家信念的人
用户10xxx07
有的外国公知是外国国际开发署养的🐕，专坑国家！
湖北首富
把钱投入到芯片研发，给超高级待遇挖人才
风影
大型粒子对撞机建啊，但提议由王贻芳以个人名义从外国拉资金建设，拉不来拉不够就搁置！
ZX
没有孰对孰错，只有最适合现阶段发展的选择。
田野
杨振宁做的对。花大钱去办无意义的事,苜意义吗!
魏泽培
什么叫科学？没用的只是才是科学，对当下有用的叫技术。别那么短视
至死不渝 回复 07-23 04:02
小布尔乔亚刻板印象，科学是服务大众的不是让你玩优越感的，对艺术你们这群人也这个论调（底层看不懂才叫艺术）对吧
用户10xxx25
杨老以说明了，搞对撞机，等于花中国的钱，供外国人研究。因为一些专利全是国外的。
真龙出海
那个姓王的应该是是个汉奸走狗卖国贼，想趁机捞一把
傻不啦叽
对撞机没实时的收益。但是它是未来的道路。
特没普 回复 07-23 00:52
那欧美没搞了就没未来了是吧？
谭纲:一生求一自由
就算王贻芳的大型粒子对撞机有长期的重大科研价值，也应该让位给更优先的当前的国计民生，活不好现在，给我扯什么未来！
祥云
有些国人砖家专为论文而生，比如公开中国人基因图谱的人！
用户14xxx24
杨老说，国家建了粒子对撞机自己也操控不了，人才不够，作用有限，只能为老外提供设备研究，成果还不一定给国家用，所以反对，其实蛮有道理的，自己都用不了的东西建了干嘛，过一二十年有钱有人才又建，影响也不大。
zxg2178
王是王八羔子一个
用户49xxx65
应该追究王贻芳之流的通敌卖国罪行，这个坏蛋差点儿让中国上当。
一笑而过
你们懂啥！粒子对撞机是基础物理突破的基础，只有基础物理突破，才能带动文明由低级向高级进步！
东海碧泉 回复 07-23 04:32
一群强盗卡主你芯片的脖子，恐怕你发展的好。你却只想着带领人类文明向高级进步，真了不起。
茶余饭后
杨老先生还是值得尊敬的。
大美秦川
正负电子对撞机项目是成功的
用户10xxx33
当初错怪黄万里缓修三峡，原来要先修雅江！肥水不流别人田呀！！！
古月胡
粒子对撞机，量子纠缠，分子蛋白质研究，西医微观研究，DNA研究。数学猜想研究。这些都是似有若无的东西。不值得花上太多的精力去关注。特别是，不要去追捧这些行业的学者。他们本身就是半个骗子。
醉翁
不知道，不乱讲，对杨先生表示尊重
用户17xxx59
大型对撞机可以搞，关键是时机未到。等国力强盛了，再搞不迟。轻重缓急要拎得清
罗莎海
月球基地都没建，它只想写论文呢
谢四明
我认为人类急待解决的问题是寻找铁，铜，铝等金属的替代品，否则人类将毁灭于这些矿藏的争夺战
WD
高能粒子物理成就更多地取决于理论！例如相对论，麦克斯韦方程组等。投资粒子对撞机风险太多，存在错误的可能（理论上或实践上）！实践的作用多用于验证理论，作用有限。
ly
现在的物理前沿研究早已远远的脱离了现实，成千上万亿做出来的对撞机仅仅是满足人们的好奇心，没有任何价值
千泉
数理化的理论研究，国家都不愿投资还有谁会投资？等华为出钱搞吗？
迷人 回复 07-22 23:55
外国人忽悠我们去搞的，这是一个无㡳洞，如果你想搞，那就到国外去集资呗
诸漏寂断 回复 07-23 05:42
华为每年600亿不计成果，也没有考核。
老F
缺少基础理论的物理人才，即便建设成功，也是给人家做嫁衣
四眼
搞芯片也是烧钱，当年最有机会的联想也是觉得做了回本时间遥遥无期，
泥煤 回复 07-22 19:35
买办
娇子牌香烟
推迟30年以后再搞！这叫稳稳当当的搞，战略投资更聪明！[大笑][哈哈笑]
用户10xxx85
幸好没搞什么对撞机，要是钱都搞那玩意去了我们国家哪有现在的强大，说不定都在被西方国家按在地上摩擦呢
信任自然可求真
❌证实/证明理论是骗术：：需要证明的理论是骗，号称实验证明理论也是骗！！理论是预测未来的全称命题，证伪当然有效，证明/证实当然无效。实验只能证明具体现象真实，号称证实证明XX论和万有引力定律，都是骗。认知自然/想知道能不能趟过一条河？只能依靠观测归纳/实践出真知。自然规律都是对过去的归纳“万有引力”，未来不变，不变的原因不可能知道，只能信任自然/唯物主义，瞎编假说诠释都是骗！——否定“绝对真理”也是骗，普遍真理是客观存在的绝对真理，人类诞生之前引力有没有？显而易见！仰望星空信任自然的地心说需要认知进化，地心说依据的现象变了吗？没有！能否定绝对真理吗？？号称相对真理是悖论斯坦欺师灭祖为了骗。❌大胆假设/细心求证，都是骗术，是悖论斯坦发家的“两头骗”！假说求雨理论有应用，可比天气预报精度高，是标准的骗术！
郎头
杨老高明之处在于高屋建瓴，是中国的科技的压舱石！
KU2003
大型粒子对撞机，可能方向错了，需要理论上进一步探讨。
11
密斯杨早点回来，原子弹都不用研究了，没条件什么都不用做了[点赞]
小兔乖乖
杨振宁当时反对的，还好国家采纳了。
喜喜喜喜
把西藏水引到新疆[赞][赞][赞]
赛通模具
对撞机得用很多电，这不电解决了
别字先生
探索未知是人类的本能，我们目前的科技水平的确不比西方的差，但是这些技术的理论基础，绝大部分是西方研究出来的，虽说基础理论不分国界，但是人家还是有先发优势的。十九世纪和二十世纪我们被西方追赶和超越，就是因为我们重实践经验而轻理论研究。目前全球大型对撞机大概有六台，瑞士一台、美国一台、日本一台、俄罗斯一台、意大利一台，北京也有一台据说马上要退役。原子弹就是高能物理研究的产物，我们比美国大概晚了不十几年，如果再晚十年，搞不好就没有现在和平安逸的生活了。
守望者
自媒体真能扯淡，开局一张嘴，内容全靠编，搞不好还是AI，够扯淡
会飞的鱼和雨
水平太低，玩不转那玩意啊。纯属烧钱。
狼族君主
为什么相信一个毫无道德底线毫无人伦羞耻感的老匹夫。在国力允许的前提下，中国应该加速基础微观物理学的投入。那个跳梁小丑可能就是三体里的质子，它的任务就是千方百计的阻滞中国微观物理学的发展。
东海碧泉 回复 07-23 04:26
众强盗卡主你芯片的脖子，恐怕你走在前头。然后你把有限的资源，投入到成果不确定的事件中，有成果大家还要分享。你这种想法不也是质子？[狗头]
长平 遗魂 回复 07-23 06:09
一个科幻小说，你还信了。有点科学，其他基本幻想。
zkl
把他们联系起来，新水电站的电能就是为对撞机提供电能的。
gzcaojin
要是能撞出世界级的光刻机就可以
明日帝国
搞对撞机，太没理想了，应该要求国家拿出100万亿，做载人登太阳的项目才高大上。
哪里有我
电子对撞机意义重大，但是对于目前的科学技术而言，产出还是有些少的，50-100年以后才会显出价值来
无悔青春
大型电子对撞机投入巨大，有什么意义？
用户97xxx60
在个人来说，现阶段强调搞大型粒子对撞机的动机不纯，有点想扬名立碑呢。在国家层面凡事都有个急缓轻重吧。是懂的都懂。
用户10xxx88
凡事有轻重缓急。待经济更上一层楼，如GDP达30万亿美元之上人民市达200万亿以上之后，再考虑高大上理论探索类投入！！
一直都在
王面相就是贼眉鼠眼，心机深之人
A-MEN
先发电，后面才有动能去撞[大笑]
my god
谁都说不清末来，，，就如郑国渠一般，我们分清利弊就可以干了，否则北斗，天宫，嫦娥不会有！歼36，歼50更不存在了！
坚胜
1.2万亿分十年投入，一年也才1200亿，这跟大型对撞机有什么关联？水电站的建设跟高铁一样，投入是有回报的，大型对撞机是科研，发现一些粒子，研究宇宙！相个互不相干的事硬扯一起，你是对大型对撞机有仇恨！对撞机投入多少，不清楚，但是国家总有国家的缓急安排，该上时上，不该上时放一放！况且这水电站也研究了好些年了才上的！
用户15xxx97
1.2万亿是逐年投入不是一次性投入，而且是动态的预算，后期很有可能还会追加
用户42xxx57
凡是给了大量外籍院士头衔的都要仔细看看，以防搞鬼
用户26xxx58
对撞机和大水电，哪个更急切，只有科学泰斗们才说得清
大家都在吹牛逼
投资新农业、新能源、储能电站，新能源工程车，把较平整的土地机械化生产率提升起来，解放劳动力。投资塔克拉玛干，开发出来搞机械化种植不想吗？我们国家每年还要进口大量粮食水果。塔克拉玛干用来种粮食够全国人吃饭的！主要就是水源问题，有了能源就可以把喜马拉雅移山倒海，将山脉开一个缺口把暖湿气流放进新疆，雪山的水引入塔克拉玛干。
大家都在吹牛逼 回复 07-23 00:15
这是世纪投资，投资200年，至少回报后代几万年！
孙志康
这些事儿咱们普通老百姓也不懂，就相信国家的决策就行了。
用户49xxx65
王贻芳是个里通外国的坏蛋已经实锤了，如果是好人是知道对撞机的负面影响的。
gzcaojin
撞不出顶级光刻机，那么AI芯片制程就更耗电，所以修电站才对
用户17xxx85
就怕撞一个小黑洞出来人类控制不住😀
xsl2264
这个家伙没啥突出贡献啊，和杨大师比简直不止一提！
忙球和蚌口
恕我直言，这个院士一看就是废物，让他带领科学院绝对废。
用户15xxx66
这个工程建设决定上马之前告诉你了么，王贻芳院士倡导的大型粒子对撞机是否上马会让你知道[滑稽笑]
用户10xxx87
不用搞啥科学，使劲建房子都可以赚大钱，没有科技可以买，买还便宜
用户15xxx91
这个对撞机必须建，这个是人类对宇宙规则的最高研究，没有利器怎能破玉，钱中国最不缺，每年各种浪费里少一点就出来了，科技树的最高我们中国一定要站在世界最前端，免的到吋悔之晚矣
微笑
让王贻芳去游说美国搞，看看美国理不理他，搞不搞
所宝者贝
三体小说:三体人为了阻止地球人粒子对撞成功发射了一个叫做智子的武器。如今看来还有更低成本的方法
用户80xxx04
科学研究这东西没有对错。只有成果。我想在不久的将来这项研究还得要继续。
熊团子
相由心生
杰三
要是真搞出来了就让他去去亲身体验对撞的感觉
用户14xxx56
就怕地球受不了，这个等科技发展到一定程度就可以建了
旺旺先生
能源才是发展的基础
对二氯苯
东西挺好，但是暂时玩不起，老外舍不得玩，怂恿咱玩拿成果[开怀大笑]
群鱼
世界是个大局
随&风
王是坏人，那杨就是好人吗？在你美爹家待了几十年，那心早就变成美国心了。
韭菜鸡蛋
眼光不要太浅，电子对撞机会搞的，只是不是现在。不要简单以是否马上有产出作为评判标准，按这个标准南极科考与探月工程也没有必要。
网人
目光短浅，基础学科要用产出来衡量
诸漏寂断 回复 07-23 05:50
对撞机是用来验证理论的，不是什么创造发明。你去研究理论没有人反对，国家也支持。
陌上初安
粒子对撞机毫无意义，无论对国家还是对科学本身。
怼死你
小编你一介草民懂个锤子，我觉得你是个敌特
悠岚
…这话说的非常过分，都是不同时期的选择题，怎么能因为你现在选了甲能在短期内内看到收益就说乙项目居心叵测？你到底是拿谁的钱说话的？想在百姓层面掐死高能物理学的口碑，把他们扭曲成骗子？这些年不停的给国外交学费你也骂浪费钱，为什么要交学费，不就是因为前期投入少了？真以为搞科研可以一直跟在别人屁股后面？
仁者无敌
王院士想通过项目发家致富呢！这才是主因！
小倩
短视
用户10xxx12
水电这个大工程本来也不大可能批，现在批了说明了决心和就业局势。水电在南，北边必定也将有超大工程问世，对撞机就是这个突破口。肯定会在北方建设对撞机，而且估计马上也要宣布了。
用户10xxx30
经济下行提振市场
江湖行路人
顺便说一下：搞雅江电站是利国利民，搞大型粒子对撞机是利个人利院士。现在就连一写央国企的二级单位管理人员都一心一意想评院士～
枭龙
杨老成功阻止了中国高能物理超越美国，成功阻止中国未来高能物理发展，成功欺骗了中国人民！
用户10xxx26 回复 07-23 09:13
你是院士请来的逗逼吗还是外国请你代言的啊，你想搞你出钱搞就好了别乱动用国家的财政
一小缕微弱阳光
片面主观！为什么会通过审查？
U游靓仔
老Y好像成果都是国外的，国内也没啥贡献吧，只顾着游走捞金。
夕阳醉了 回复 07-23 02:00
多读点书吧
用户17xxx63
立足点不同而已，怎么叫“一己之私”。作者心胸过于狭隘！
诸漏寂断 回复 07-23 05:45
确实是一己之私。
如此这般
“考虑到当前的经济形势，基本可以断定，王贻芳院士一直倡导的大型粒子对撞机没戏了” 这是怎么断定出来的？拍脑袋想当然？
如此这般 回复 07-23 08:13
作者发文动机有问题