明朝的灭亡真的不能怪东林党，我要是读书人我也反明，带入到东林党的视角：我寒窗苦读数十年，好不容易中了科举做官，可我的俸禄却养不活一家人，明朝官员的工资是所有朝代最低的，不仅如此，朝廷设立了锦衣卫、东厂监察百官，只有官员有敢诽谤皇帝或者皇亲国戚，就可以不经过审讯，锦衣卫直接将人带走，关入诏狱，受皮肉之苦。 朝廷每次缺钱都找我们这些书生要，而对自己家的藩王却不管不问，对它们的胡作非为听之任之！渐渐的我觉悟了，为这样的朝廷效力不值当，这天下只是他老朱家的，和我没半毛钱关系，既然如此，谁坐天下都一样，我们只能摆烂，坐视它的灭亡！
你这是给东林党洗白！事实上东林党把控了权力，皇帝就基本是被架空了。你东林既然已把控了权力，那就应该负起那权力对应的责任！
怎么可能不管藩王，圈入凤阳高墙与下斥责旨的也不少，鱼米之乡不封藩，藩王圈城内连城也不许出，已经尽量限制藩王，藩王的一部分钱经地方官手给，地方官不给少给，藩王也无能为力。藩王娶几个老婆藩王世子娶几个年过多少无子才能再有小老婆在明中叶后都给规定了，参考弘光童妃案，弘光说他做世子时可不敢违制纳妃，所以这女的是冒认的。只是藩王与勋贵还都是特权人物，所以二千年都是封建社会一害，非明朝特有。
星条旗当柴
先把读的圣贤书撕了再说这话，更硬气点
清风づ吻残花 回复 04-18 23:47
明太祖时期就有一项政策，考过科举的人，免税，还能给别人挂靠，凭借这个，一辈子衣食无忧！那些说明朝当官的不能养家的，纯属扯淡，明朝俸禄是低，但是养家足够了，只是不够你花天酒地罢了！
杜若璟瑜 回复 清风づ吻残花 04-19 09:01
谁靠工资发财，就现在你通过靠工资致富的么，严嵩徐阶可是地道四十岁之前都是穷的，短短二十年，不说贪污的，就是土地就几十万亩，其中当然有非法所得的，但是也有相当大一部分是农户自愿挂靠到其名下的，我自己种田收入只有四成，我挂靠给乡绅能收入五成，我为什么不挂靠，这才是明朝税收减少原因，在我国古代最普遍的生存方式就是卖了自己田，去租种乡绅的田，同样的田收入至少可以提高一成以上，还有荒年的乡绅救济，生存能力大幅度得到保障
蒜头
文官的责任比皇帝大，历史上有记录小阁老可是克扣过皇帝儿子的俸禄，隆庆皇帝也提出过开海，你文官能帮皇帝把国家治理富裕，提涨工资不信皇帝不同意。文官也在朝堂上群殴打死过锦衣卫指挥使的。
国杠1573 回复 04-18 13:46
从明朝开始，世族就对皇族下手了[得瑟]后面明朝皇帝基本让内阁自己治理天下了[笑着哭]他们还把天下嚯嚯成这样，现在说不怪世族[笑着哭]
ki 回复 04-18 11:31
明朝的皇帝和皇子都被文官集团杀的差不多了，连复制同样手段杀皇帝这种明目张胆的行为都敢干
雪儿
洗不白
不烦汉服体验店 回复 04-18 18:41
这架势不是要洗白 这是想投降
司徒有虚名
东林党还看工资的，那真是垃圾，你会被同僚笑死！
豆腐小僧
朱元璋们干掉了一个沈万三们，结果培养出一堆巨富，然后这些富人们说，我读书一辈子富是应该的，真的不能怪我，……我好冤枉，我想跳湖……
用户10xxx38 回复 04-18 21:57
跳湖不行水太凉[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]
黑色地球 回复 04-18 20:26
不是水太凉，跳不下去……啊
用户10xxx59
孔老二们很着急！
用户10xxx78 回复 04-19 08:24
能不急吗，清华简牍出土，儒家老窝都要被揭了，整个系统性山寨货，连引以为豪的礼都是乱诌，东南西北祭祀礼器都能搞错，不过也不怪人家孔子，毕竟到处求官，也没当过哪国的宗庙大祭司或者史官。
噢薛
做人渣还要冠冕堂皇
犹太小马哥
还有给东林党洗地的🤣🤣🤣
面条 回复 04-18 22:06
它们不是给东林党洗地，它们是想投降当买办！
徐一冲 回复 04-19 07:37
大把还有给阉党当干儿子的
涛哥
人类历史上危害最大的贪官奸臣集团就是东林党比汉奸和敌人危害更大
essay
当朝廷养边军的银子都没有时，东林党依然要保持不交税的特权，结果等来了扬州十日和嘉定三屠。
平静~开开开 回复 用户37xxx25 04-18 15:57
你听他胡扯，明朝从没有读书人所有税都不用出的规定，譬如商税，很多人都说低是因为朱元璋定的30税1的比例太低，但再低也不可能明末浙江一个茶叶交易一年才6两的商税，明末的问题税收制度只是其次的，最主要的问题是掌握了权力的文官集团偷税漏税
用户37xxx25 回复 04-18 14:26
没问题啊，你自己不交税，但是别帮别人不交税啊。
咔塔山
除了海瑞，大明朝有几个穷官？
关关
讲真，在一个王朝、社会里，谁掌握的经济政治资源更多，谁的日子过得更舒服，谁就应该对这个王朝、社会承担更大的责任。明朝覆灭，东林党固然有不可推卸的责任，但你让它去承担主要责任，那也是非常牵强的，明末皇帝（万历、天启、崇祯）应该负最大责任，毕竟是他们在当家、在做决策；庞大的宗室成员应该负第二责任，东林党和太监虽然也占了不少好处，但他们毕竟是为国家干活的，拿些好处也是应该的，但那些宗室特别是藩王，享受着巨大的国家福利，也严重损害了国家的税收来源，却不为国家做贡献（明亡后，他们只知道争当皇帝，搞得国家无法集中力量抗清），他们责任同样巨大。
天外飞尘 回复 西北偏北 04-18 13:08
东林党的责任是推不掉的，大部分王朝末期的原因就地方坐大失控，实际掌控地方的世家剥削百姓太大，很多人都想把责任推藩王，明朝后期藩王已经没啥权力靠朝廷发钱生活，有些当乞丐强盗饿死的也有，东林党就是世家领头的那批，他们家族在最富裕的江南搞抗税，皇帝朝廷老百姓都缺钱，连藩王都有饿死，你说钱集中在哪里？金银总不可能都失踪了吧？
西北偏北 回复 04-18 12:16
不知道你们怎么想的？都是所谓的明粉吗？明朝社会在东林党成立之前就烂掉了了。
旋覆苍耳
偷换概念，其心可诛
用户10xxx47
东林人士身家都不低，俸禄不多，可其他收入多啊，还有投效的土地，大多都属于富翁。
若只如初见
明末东林党本质上就是江南士绅集团的在明廷之上的代言人
一路向北
狗屁，只要中举就不用交税啊，到时候不知道有多少农户跑到你名下，还会缺钱？明朝就是被所谓的读书人害死的，到清朝士绅一体纳粮就老实了。
地瓜
[抠鼻]你嫌钱少就不要当官啊。又要钱又要权，干脆当皇帝最好
地瓜 回复 用户11xxx36 04-19 09:52
仗义每多屠狗辈，负心多是读书人
用户11xxx36 回复 04-19 06:54
当皇帝不好啊，[抠鼻]，文官可以水太凉，皇帝只能上吊了
道可道言道必错
对头！读书不是为了给它老朱家当狗滴溜的！
旌旗i猎猎 回复 道可道言道必错 04-19 13:36
呵呵，明朝官员可以封驳皇帝的旨意，可以当廷反驳和指斥皇帝，到了满清能吗？？？
道可道言道必错 回复 04-18 14:10
白脖了吧！正是满清结束了明代继承元朝的奴隶制度！ 官员和军队是国家的的骨架，百姓是国家的血肉，皇权是国家的大脑！ 而明代把骨头和血肉放锅里一起炖，脑子是个空壳，里面养了老朱家一群肿瘤，导致脑袋比屁股还大，只管吸取营养屁事不干，就是一个怪胎！
用户13xxx39
文官采集团是最大地主，还不纳税。徐价就是个大地主。国家收不上税，完是迟早的。
天づ幻
一些本质的东西都没看明白就在这大放厥词，明朝中后期其实已经是读书人的天下了，中期皇帝还能拉扯一下，后期就是背锅侠了！
(^_^)
明朝官员工资是低，但这不是阻止皇帝富民政策的借口，为了保证自己的利益不让皇帝开海禁，书都读狗肚子去了
贝壳
把主语换一下，就是汉奸的自白了
用户18xxx23
当大家都没读过书吗？
Jason1977
百无一用是儒生！
用户92xxx88
老朱家自己作的，不过也是正常，不要指望什么好名声
清清小河
东林狗賊，认贼作父，卖国求荣，什么事不能干？头皮太痒，水太凉。
秋水落英
[思考][思考]范进中举了之后立马就阔气了，工资根本就是一个形式，福利待遇才是大头。
小新
然后满清皇帝来了，砍了头，就乖乖缴税并且高喊“伏唯圣朝以孝治天下”？
大罗
代价呢？让整个民族沉沦300年
小新
明朝衰亡，整个地主阶级包括（皇帝，文官，藩王，勋贵，武将，內宦）都都有责任。 但从“能力越大，责任越大”的角度来说，从明宣宗-明英宗-明神宗-明烈宗，文官势力一步步加强、主导执政力量，形成尾大不掉的力量。皇帝不管是英宗武宗熹宗重用宦官，加强内廷还是嘉靖清流浊流之争，都是皇帝压制文官力量的努力。结果明朝还是亡于财政崩溃导致的辽东兵败和中原地区的农民起义。你们说，是谁的责任最大？
暗夜幽思
现在举报反贼，还来得及拿奖励吗？
七叶竹兰
清流领袖徐阶在老家可是有40万亩的田地。藩王除了几个顶级，去他哪比得上他。嘉靖朝就有藩王被饿死的事情。
kika
收百姓报效的时候不说这话了？
想太多
明朝的官俸只有在老朱时期才少的可怜，从朱棣时期开始涨过不知道多少回了
皓首穷经只为吹牛逼
找理由都不会，你还妄自读书人。直接就是于谦这种力挽狂澜的都被杀，张居正为朱家王朝续命却被鞭尸，寒了天下读书人的心。这理由既把自己的情绪表达出来，顺便揭示了朱家的刻薄寡恩。
国杠1573
[笑着哭][笑着哭][笑着哭]皇帝不管事，下面世族没事就想弄死皇帝，都让世人自己治理，你们还要造反，不怪你们怪我喽[笑着哭]
用户61xxx41
你他妈一看就和东林党是一样的人，误国误民，还有脸在这里说三道四
用户14xxx18
想洗地好歹也写的靠谱点，让人看了想笑。
秦歌
养活不了一家人？真是搞笑 关键是看你要用什么级别来养了 看看范进中举后的天翻地覆 再往上你还想来个严世蕃的肉屏风肉痰盂吗
英杰
都是元朝包税制给官宦阶级惯的，他们发现在异族统治下过的太舒服 太肆无忌惮了
用户10xxx62
这些文官不想着帮皇帝把国家治理好，就想着往自己家捞油水，捞不到就使坏，等闯王进京，清兵入关的时候就不用考虑油水多少了
hoveyhxb
饿死的是百姓，东林党卖的明朝
霍根海姆
你装的一手好BY，圣贤书教出这样的不肖子孙。想捞钱，做什么官。
用户11xxx10
然后满清 皇族全留在京城
春暖花开
明朝皇帝错就错在下手不狠。满清入关，同样的大臣个个都变成能臣了。为什么？因为他们是真砍，不交税砍了。不听话砍了，所以嘛清朝皇帝基本不怎么缺钱。要钱不给。杀，刀往脖子上一砍什么狗屁风骨，全没了。
用户87xxx36
东林党最大的贡献是把税加了，钱截了。
老衲
明朝后期。普通老百姓过的真的不去现在城市里的流浪猫狗。。。。。不灭对不起空气，清朝和明朝基本一个鸟样，更甚
百迟
杀光贪官污吏，十个有九个半可以杀
用户78xxx07
按这个逻辑，土匪也能辩解：老子无罪，我们都是活不下去了才去抢的，别人反抗自然要使用暴力，别人会去报官，我们自然要提前预防。[哭着笑]
嘉明
不用交税已占尽天下人的便宜，还想更贪？
柠小梦儿
徐阶家的良田是假的对吧？
222555哦哦
明朝皇帝大半被文官杀掉，剩下的就是生不出儿子
淡淡的烟草味儿
皇帝逼他们当官了，逼他们去参加科举了？
赵钢
东林党就是崇祯朝最大政治经济势力阶层，它不负责，谁负责?
千里江山
铮铮铁骨东林党，以身殉国水太凉[打脸][打脸][打脸][打脸][打脸]
薄荷小宝
把国库的钱都贪了，国库没钱发工资，然后喊冤说工资低，所以贪污！是这个讨套路么？
无限可能
笑话了吧！土木堡看看有几个文官完蛋的，再看看后面的除了不务正业的皇帝那个不是早死的？还给这些世修降表的徒子徒孙洗地，这个脸皮也是能和牛皮比了。打脸都不会觉得痛，对吧
想太多
一个徐阶，名下有60万亩土地[微笑]
Long
关键是现在网上都骂东林党，好像明朝灭亡全都是因为东林党一样顺便还洗白阉党～～可是他们却不去看看东林党做过的所有坏事阉党全干过，甚至更赤裸更过分。
随风
投敌最快的就是东林党。
So they like you
明亡于党争，不是亡于东林党，这是两个不同的概念。地主官僚阶级发现满洲人跟汉人不一样的时候已经晚了。
sunfirelv
藩王也是一大祸害，不过主要还是东林党为代表的士绅集团，占有着国家最多的资源还不纳税
用户99xxx87
用现代的思想批评封建社会的毛病，你也是没谁了……封建社会读书人第一条，忠君爱国，你忠君了吗？还有“天地君亲师”你弄懂了吗？在这逼逼赖赖的。
陈海波
东林党那副对联，是最大的讽刺！
梦回唐朝
又一个洗白东林党的
用户10xxx47
秦、汉、唐、宋……哪有一个不是以极其惨烈的方式结束的？这是一国不容二主帝制的必然结局。
无事叫真
公知视角，确实清奇。
June屿
大明开局一手好牌，后面打得稀烂，大明是崛起是恰缝蒙古四分五裂，得以恢复中华，郑和下西洋，海军领先世界，其后却急转直下，禁海，中华慢慢落后西方是从禁海开始。
丰潭-王
书生家都大地主，首辅徐阶当年名下土地相当于一个上海浦东区。还不用缴税的
未来可期
俸禄是低，但是进士有2000亩免税田，假如你这2000亩都是投献的，再假如官员其他田其他都是交税的，南方亩产3石，一年两熟，一年收的投献费一亩起码一石吧，一石谷，明朝中后期在南方最低价也有1两5钱银子（广东一两），这就是3000两白银。
牛仔
说得好
tolotomiaaa
家里有半个县的良田是一点也不提啊，每到灾年就私藏人口也不提啊，还有赈灾款项和军饷侵占哪一次少了东林党？
翘臀妞
天才小熊猫本人吗？
用户30xxx37
这真是放屁逻辑
阿连
亡国与亡天下的区别
信长
有一说一，朱重八是最自私的皇帝，功臣全杀，导致靖难，活该！
杜若璟瑜
藩王受限制是相当于藩王这个身份，起码藩王要比一般的地方大族要有特权多吧，不说其他，就是藩王的私生子不被皇家承认的，如果这个私生子在当地圈地当地主，你猜地方官会不会法办他，能不能办的了，敢不敢办。大明的县令都是流官，相信没有几个会拿自己仕途去赌一波的，而且只要藩王们做的不太过分，相信不论是地方官还是皇帝都不会在意的，不然朱家也不会人口爆发了，你不会觉得明朝的朱家宗室过的都不如正常的地方大族地主们吧
年华
明中时期的后面藩王的钱数已经规定了上限了，但是朱家那么多人有的吃的多有的少，那些少的就难受了
汪先生
朱元璋就是要奴役天下读书人，让天下人供养朱子朱孙
用户10xxx79
不怪东林党 怪作者……
写在最初的流年
投降派这么吊吗？？？演都不演了？
尼莫
作者的观点有点意思[静静吃瓜]
A i
间谍无疑！
用户11xxx41
有明一朝士兵 商人 役吏 匠人社会百业都没的上升空间 都在摆烂
张杰荣
这就是反智公知言论吧！
林笑笑
所有的读书人都要拜山头的，没有关系科举都进不去，就算勉强进去了，没有人，照样是炮灰命，可以说朝权早就被他们这帮人把控了，寒门，清流的上升之路早被堵死了。
会飞的鱼和雨
定额工资太低。只有家里有钱的子弟才可能当官，坚持下去。他们制定的政策都是偏袒富户的。
用户12xxx50
又蠢又坏！
漆鹏
现在有种给坏人洗白、解构历史的风气，博流量而已
用户18xxx10
放屁
清时有味
初中毕业了吗，这种傻逼
Alan
明初几次藩王造反，还有成功的。谁会给他们那么多特权？只有福王是唯一一个活得很滋润的。嘉靖的俩儿子，有可能是下一任的，不贿赂都拿不到钱粮，你认为其他的能好到哪去？
Alan
越想越气，不好好了解历史，就乱批评。整个历史，只有明朝中旨属于乱命，可以拒绝执行。甚至圣旨也可以被御史封驳，你觉得明朝皇有多大权力？他甚至连京营都无法直接调动。再下面的藩王能比他厉害？只有明敢讲垂拱而治，在宋你这样讲都可能被砍了
Alan
明朝举人就免劳役赋税，现在如果你告诉公务员选每月5万工资，或者没有工资，但你的家族经商，种田都不要钱，还有人免费帮你家干活。你看看他们选哪个
韶华一世
东林党是洗不掉的或者说明朝文人都洗不掉舍弃交趾道 私藏销毁郑和下西洋海图和宝船设计图 到最后一刻还说水太凉 崖山以后文人的脊梁骨都是折的
琁嗲
明朝时期对内的防范严厉得可怕，同时皇权的专制也是远超历史各朝代——指前朝。 明朝取消了御史台改设都察院，就是把监督自己的拿掉，改成监督官员，增设东厂西厂内行厂等特务机构，土木堡后甚至把武官的权力极大弱化，大量由文官带兵。所以，明朝大量宦官当权，因为他们能从皇帝那里得到一点点信任，就多了很多权力。 明朝的政治制度和结构说明了越专制越腐朽的事实，所以明朝后期完全就是外强中干，才会被几十万人的满清八旗轻易覆灭。
浴霸
书读狗肚子里面去了
立桓
无能之辈，何来真意……魏大一去，大明也随之消失；这就是不可改变的事实
用户15xxx69
东林党为首的文官集团代表大地主大资本家，还有晋商支持的文官，倒霉的是百姓，农民起义吧完全都是杀人狂魔，每到一地都烧杀抢掠，到后期和满清内外呼应，明朝还要养大批宗室，这些宗室又没别的出路，宗室越来越多，虽然说是宗室，可几十上百万人光吃饭也要不少啊，地主商人明初原始资本家的代理人文官集团又不准收商税，而农业税它们又可以合法避税，这就都加到了农民身上最后百官很富有，皇帝朝廷没钱了，普通百姓没法活了搞了个农民起义还是信杀人狂魔教的，明能不灭吗
东门吹牛
读书人吃了多少军饷怎么不说，喝了那么多兵血还吃不饱
年华
没有明的亡实际上是多方一起推到的，说明确点就是墙倒众人推，东林的贪占比比较大就是了其他不贪吗也贪只是没有东林那样占了多数加上颠倒黑白
大伟
扯淡